Kann der Kulturkrieg die Kultur selbst entfremden, lässt sich die Vergangenheit endgültig rein nach Machtansprüchen umschreiben, was hat der brodelnde Westen mit dem Numerus Clausus zu tun und was ist die Viruskultur der Ungarn? Wir sprachen mit dem Historiker Károly Szerencsés über die Emotionen, die die Vereinigten Staaten zu brennen scheinen, unsere eigenen kulturellen Debatten, Viruswochentage zwischen Kurucs und Labanks und über einen Menschentyp, der lächerlich ist, aber nicht.

– Die westliche Welt brodelt, die hinter der scheinbaren Ruhe der vergangenen Jahrzehnte brennenden Leidenschaften treten in Form einer Art Kulturrevolution an die Oberfläche. Wohin führt das?

– Ich möchte nicht wie jemand auftreten, der genau versteht, was heute in der Welt passiert. Das Leben ist ein großes Paradoxon, denn wir leben – und wenn wir Glück haben, leben wir wirklich, unsere Tage vergehen nicht einfach – sondern irgendwie geht es uns immer entweder voraus oder tritt uns auf den Fersen. Es ist schwer zu sehen, was um uns herum passiert, besonders wenn es keinen starken Willen gibt, der unser soziales Dasein entscheidend bestimmt. Das kann positiv sein, zum Beispiel eine innere Überzeugung, Glaube, aber auch negativ, wie die Rahmenbedingungen totalitärer Systeme. Und wenn wir erkennen, was und warum in unserem Leben passiert ist, ist es meist zu spät, wir haben nur noch die Kraft, es abzuschütteln.

– Sind das gewöhnliche Emotionen oder findet wirklich eine Kulturrevolution statt?

– Ich habe nicht den Eindruck, dass die Stimmungen revolutionär, geschweige denn kulturell sind. Ich sehe politische – also vor allem Macht- – Naturbestrebungen, die versuchen, die unterdrückten Emotionen – Wut und Frust – und teilweise berechtigte Missstände bestimmter Menschen zu nutzen. Darin ähnelt die gegenwärtige Rebellion der kommunistischen Praxis: Sie nutzt die schönsten und niedrigsten Wünsche und Eigenschaften des Menschen, und deshalb ist sie so gefährlich.

– Eines der Felder der Emotionen ist schließlich die Kultur! Statuen stürzen, verstümmeln, Filme in Kisten packen und natürlich die Vergangenheit auswerten. Es ist, als würde man die Vergangenheit umschreiben, nicht wahr?

- Diese Art der Umschreibung der Vergangenheit - ich spreche jetzt hauptsächlich von dem, was in den Vereinigten Staaten von Amerika erlebt wurde - ist auch nicht kultureller Natur, sondern politischer Natur, wie es in unserem Land nach 1948 der Fall war. Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben: Wenn Sándor Márai früher oder später bereit gewesen wäre, sich in das sozialistische System zu integrieren, wäre er nicht umhin gekommen, ein anerkannter Autor zu werden. Und ich kann nicht einmal mit voller Überzeugung sagen, dass die ungarische Kultur gut gelaufen ist, weil er dazu nicht bereit war; unser widerständiges Selbstgefühl ist jedoch absolut notwendig. Aber der "Ausreißerwiderstand" forderte zu viele Opfer von dieser Nation. Die „Fluchtrevolution“ – wie Ady sagt. Sicher ist, dass, wenn die Darstellung der Vergangenheit nach politischen Bedürfnissen gestaltet wird, sie keinesfalls von Dauer sein kann.

"Welche politische Forderung meinen Sie?"

"Es geht um Macht und Stimmen." Zur Zeit! Darum geht es. Ich würde es eine Quotenrevolution nennen, und sie ist genauso falsch wie die „Revolution des Proletariats“. Die Quote ist eigentlich eine geschlossene Zahl. Numerus Clausus. Die Quote nach Herkunft lehne ich ab, die nach Geschlecht auch, sie ist mir zuwider, weil sie ein politischer Schachzug ist, der auf realen Spannungen beruht. Aus diesem Grund werden die sozialen Probleme der Afroamerikaner oder die wahrgenommenen oder tatsächlichen Nachteile von Frauen niemals gelöst. Auch die Kriminalstatistik bessert sich nicht, es kommen nur neue Gemüter auf. Gleichzeitig bin ich natürlich ein Befürworter der Angleichung von Lebenschancen mit allen vernünftigen Mitteln: Stipendien, Hochschulen, persönliche und institutionelle Unterstützung.

"Warum haben Sie die Betonung gesetzt, als Sie gesagt haben: vorerst?"

– Weil den milliardenschweren „Lobbyisten“, die in ihren hundertstöckigen Palästen kalkulieren, leicht die Führung entgleiten kann. Machen sie eine Revolution? Sollen Geschäfte, Autos und Müll brennen? Die Polizei sterben lassen, Frieden? Wenn dieser Geist entfesselt wird, wird eines Tages jemand diese Revolution wirklich machen. Diejenigen, die wirklich von unten kommen, die wirklich nichts zu verlieren haben. Auch die „großen Strategen“ können dem Leben auf den Fersen sein.

"Und unsere kleinen Kulturstreitigkeiten?" Bekommst du kein Déjà-vu-Gefühl?

– Ich wirke vielleicht sehr antikulturell, aber für mich ist dieser aktuelle „Kulturkampf“ auch kulturlos. Inklusive Ziele, Stil und Stimmungen. Außerdem dauert dieser Kampf seit zwei Jahrhunderten an, aber seine gegenwärtige Phase ist auch sehr unbedeutend. Unwürdig. Sollen Albert Wass oder Ferenc Hercegh in den National Core Curriculum aufgenommen werden? Zusammen mit hundert anderen Autoren? Dass Géza D. Hegedűs Todesangst vor einer Schauspielausbildung bei einem Kuratorium von Attila Vidnyánszky hat? Welcher Musiker hat gefragt, wird fragen oder fragt nicht, bekommt aber Unterstützung für ein Konzert oder eine Platte? Wird er auftreten? Oder ist es überhaupt erlaubt? War Ady ein Freimaurer und war er auch für Trianon verantwortlich? Leider hat dieser Maßstab auch die Geschichtswissenschaft erreicht: Ich habe so viele Meter „Zitat“. Messe Es! Was können wir tun? Wir verneigen uns tief. Auch das ist nur eine Quote.

"Ist das auch Numerus Clausus?"

- Exakt! Und ich spreche auch von einem Menschentyp, der lächerlich ist, aber immer noch nicht. Denn wir haben erlebt, wie es ist, wenn sich dein wahres Selbst grenzenlos manifestiert. Wir könnten Witze machen, aber wir würden es wirklich nicht klug machen, weil dieser Typ gewalttätig ist. Man muss Talent, gute Absichten und Tugenden durch etwas ersetzen. Zum Beispiel mit Ehrgeiz, Herdenaggressivität, Aneignung von Werten und Werten. Dieser Typ läuft weg von sauberen Bedingungen, von echter Konkurrenz. Aus der Gemeinschaft, aus der Verantwortung. Er flieht auch vor reinen Emotionen wie Liebe, der Harmonie zwischen Mann und Frau und der Familie. Auch von der Arbeit. Das Geflecht aus versteckten Quoten und komplizierten informellen Beziehungen ist in einer Gesellschaft vielleicht noch gefährlicher als offene Restriktionen. Es ist schwer, sich gegen ihn zu wehren. Der größte Einsatz in der aktuellen "Debatte" wäre die Entdeckung. Denn in diesen "Netzwerken" kommt man damit durch. Auch in Wissenschaft, Kultur, Wirtschaft. Und das fügt der Nation unglaublichen Schaden zu. Böse Dummheit. Das Ziel ist nicht reinzukommen, sondern diese versteckten Quoten zu eliminieren.

– In mehreren Ihrer Interviews und Präsentationen haben Sie über die Mission des ungarischen Volkes gesprochen, zuletzt anlässlich des Jahrestages des Trianon-Friedensdekrets. Wie sehen Sie diese Mission, das Ansehen der Ungarn während der aktuellen Pandemie? Wie ist unsere Virenkultur?

- Was ist, wenn? Kuruc-labanc. Natürlich ist es auch nicht angebracht, darüber zu scherzen, sorry. Aber es ist nicht ganz ein Witz. Diese Epidemie stellt uns vor eine Herausforderung wie kaum etwas in der absehbaren Vergangenheit. Auch der Alptraum, dass uns plötzlich die Puste ausgeht, ist nicht so gruselig – bleiben wir bei der Biologie. Aber so wie die Demographie nicht nur oder sogar in erster Linie ein biologisches Problem ist, so ist es auch diese Epidemie nicht. In einem solchen Fall zeigen sich Macht, Wille und Können einer Nation. Kuruc-Labanc schien mir bisher zugestimmt zu haben: Seien wir vorsichtig! Sogar zueinander. Denn dann ergibt weder das noch das einen Sinn. Wenn sich dagegen die Politik darauf einlässt - und das von der ersten Minute an - und dann den Charakter einer "Kulturrevolution" für sich beansprucht, wie Sie sagen, würde das großen Schaden anrichten. Wir haben auch unsere eigene Eigenschaft, dass wir weniger beharrlich als lernfähig sind. Dies scheint sich bereits zu bestätigen.

"Und Ihre persönlichen Erfahrungen?" Wir wissen aus Ihren Büchern, dass Sie zu einer besonders gefährdeten Gruppe gehören, da Sie seit 26 Jahren gegen eine unheilbare Krankheit kämpfen und mehrere Transplantationen hinter sich haben.

"Es ist eine schwierige Angelegenheit, aber ich denke, ich kann auf mich selbst aufpassen." Wenn es wirklich sein muss, gehe ich nur mit weißen Handschuhen und Maske aus dem Haus. Manchmal ist es schwer zu sagen, ob es den Leuten leid tut oder eher dumm? Manchmal schäme ich mich, ein Feigling zu sein, und dann werde ich wütend, wenn ich auf der Post oder Tankstelle andere Menschen ohne Maske sehe. Ich weiß, dass viel davon abhängt. Für mich und viele von uns ist es unser Leben, aber irgendwie auch die Selbstachtung unserer Nation. Wie ist es noch da? Übertreibung?

"Das würde ich nicht glauben." Das wird sicher so sein wie es sein soll. "Wie beabsichtigt". Unter diesem Titel ist 2007 ein Roman von Ihnen erschienen, und auch unser Gespräch vor zwei Jahren trug diesen Titel. Dann war neben Ihren historischen Werken auch die Rede von Ihrer Arbeit mit einem literarischen Anspruch und einigen neuen Bänden. An was arbeitest du jetzt?

"Die Not ist kaum noch vorhanden ... Aber sie ist hartnäckig!" Woran arbeite ich? Zu meinem Werk. Vielleicht fehlt noch der Schlußstein, obwohl es sein könnte, dass er jetzt eingesetzt wurde. Ich war ständig in Eile, ich hatte viel Mühe mit der Zeit, sie lief mir voraus; hole ich auf oder falle ich zurück? Er tritt mir auf die Fersen. Schließlich habe ich das Unterrichten immer als meine wichtigste Aufgabe angesehen. Darauf bereite ich mich vor. Ich warte auf begeisterte, interessierte und gelangweilte Augenpaare. Sie alle inspirieren. Ich wünschte, wir müssten uns nicht durch einen Bildschirm treffen. Es war vor langer Zeit im März, als ich meinen Hut kaufte und zum letzten Mal die imposante Treppe der Universität zum Tor hinunterging und fast nach dem Schlüssel verlangte, um sie abzuschließen. Aber ich will im September eröffnen! Deshalb habe ich letztes Jahr einen Band mit meinem „literarischen“ Sachbuch (Warten Gott? Umarmen, Selbstverteidigung, Geschichte – Hrsg.) und auch ein Bekenntnis über mein schönes Nest, die ehemalige Wasserstadt (Tegnapi Víziváros – Hrsg. ).

- Wir sprachen auch über die Unterstützung von Tibor Gyurkovits sowie über Freundschaft und Liebe. Ist alles wie beabsichtigt abgelaufen?

"Ich habe wenige Freunde, und ich hatte wenige Lieben." Sie würden mich auslachen, wenn ich es ihnen sagen würde. Aber es war hundertmal mehr wert, dass ich sie besiegt habe. Wirklich. Ich verlasse mich einfach auf meine innere Stärke. Und sie haben mich verzaubert. Daher waren dies aufrichtige Freundschaften und Lieben. Der Tod ist der Grund, warum ich jetzt noch weniger Freunde habe und die Liebe in der Erinnerung verblasst ist. Der Tod hat auch meine Geliebte entführt - meine Frau für dreiunddreißig Jahre - Tibor auch, was soll ich sagen? Ja: es geschah wie beabsichtigt. Sie sehen, ich übe die Kraft der Beharrlichkeit! Das ist eine schöne Tugend.

Das Gespräch fand im August 2020 statt.

Ausgewähltes Bild: PS