Zsolt Bayer: Ich bin nicht sehr optimistisch

„Diese Union wird, wenn alles so bleibt, wie es jetzt ist, in sehr kurzer Zeit zerfallen. Nichts, um es zusammenzuhalten. Und dass Mitteleuropa hier seit tausend Jahren auf dem Kriegspfad steht, ist einerseits eine große Gefahr, andererseits eine riesige Chance.“

Wir sprachen mit Zsolt Bayer über die Seele des russischen Volkes, den öffentlichen Diskurs in Ungarn, die Massengräber auf den Spuren großer Ideologien und darüber, wer zu den Waffen greifen würde, wenn er nach Hause gerufen würde. Interview von Szilvia Polgári.

Sie gelten als spalterische Persönlichkeit, die meisten Vorwürfe, die Ihnen entgegengebracht wurden, waren die Zerstörung des öffentlichen Diskurses. Was denkst du, würde die Marke Bayer auch als Gutmensch von morgen funktionieren, wenn du nicht immer die Handschuhe anziehen würdest? Würde es passen?

Ich denke, wir sind darüber hinweg. Ob es passen würde oder nicht. Es ist wie es ist. Bedauerlicherweise. Zumindest versuche ich sicherzustellen, dass es in den Mainstream-Medien, zum Beispiel bei Magyar Nemzet, keine unhöflichen Reden gibt. Es passiert natürlich in meinem Blog, wenn sie mich verärgern. Aber ich sage es noch einmal, darüber sind wir sowieso hinaus

wir sprechen von einer Pseudo-Debatte, die von denen angeheizt wird, die seit 5-6 Jahren ihr gesamtes politisches Credo auf O1G aufbauen.

Politisch haben sie nichts Wichtigeres zu sagen. Und sie geben den Kindern Standing Ovations, die bei verschiedenen Demonstrationen absolut Erstaunliches sagen. Sie applaudieren, welchen Mut und welche Freiheit sie haben, und dann zeigen sie mit erhobenem Zeigefinger auf uns und werfen uns vor, wie schlecht wir sprechen. Ich bin darüber hinweg und es ist mir egal.

Muss man den Standard daran anpassen?

Nein, es ist keine Anpassung an sie, es ist offensichtlich eine Frage des Temperaments. Es wäre besser, wenn ich nicht so wäre, aber manchmal kann ich leider nicht anders.

Aber es gibt auch einen anderen Zsolt Bayer, der in den russischen Fernen Osten ging, nach Siebenbürgen ging, The Fairy Cemetery schrieb und sich kürzlich in die Wissenschaft der Wald- und Wildtierbewirtschaftung vertiefte. Im Sommer 2005 haben Sie zwei Monate in Sibirien gedreht und für diese Serie teilweise das Ritterkreuz erhalten. Wie erinnern Sie sich in 18 Jahren an die Geschichte, die Sie damals begonnen haben: „Es gibt Wege, die man sein ganzes Leben lang vorbereitet, wenn man dumm genug ist. Verrückt genug, neugierig genug und wenn du genug Angst hast.“?

Es war in jeder Hinsicht eine der prägenden Reisen und Erfahrungen meines Lebens. Und das nicht nur, weil ich entlang der Kolima zu ziemlich erschreckenden Lagern kam, wo sogar die Werkzeuge auf dem Boden lagen. Als Chruschtschow das Ende des Gulag verkündete, wurde den Menschen gesagt, sie sollten gehen, wohin sie wollten. Sie warfen ihre Werkzeuge weg und gingen ins Nirgendwo, aber die Stätte blieb seitdem unberührt. Es war unvergesslich und herzzerreißend.

Warum Sibirien?

Ich war immer angezogen, ich wollte immer sehen, für mich war Russland ein großes Rätsel. Das ist eine erstaunliche Dualität in mir. Offensichtlich hasste ich als Bürger eines besetzten Landes, außerdem als Kind einer Familie, die wiederholt zerstört, vertrieben und ihres Reichtums beraubt wurde, das System, ich hasste die Sowjetunion, die sein A und O darstellte, aber bei Gleichzeitig war ich ein Fan der russischen Literatur und Filmkunst.

Also wollte ich sehen, wie der Ort sein könnte, wo sowjetische Offiziere mit Melonen, die mit uns kamen und gingen, und die Großen der russischen Literatur gleichzeitig geboren wurden.

Wo Nikita Chruschtschow mit Filmemachern wie Tarkowski zusammenlebte. Es war eine seltsame Dissonanz, die ich sehen wollte, seit ich jung war.

Auch wenn Sie nicht wissen, was 10.000 Kilometer bedeuten, es ist eine andere Sache, es zu sehen. Wie haben Sie diese Distanzen überstanden? Sind Sie mit dem Transsibirischen Express gefahren?

Unter anderem auch. Alles begann, als wir Russland von hinten angriffen, von Alaska nach Kamtschatka flogen und von dort aus diese unglaubliche Reise nach Moskau begannen. Es beinhaltete einen Inlandsflug, den Transsibirischen Express, ein Auto - wir nahmen alles mit. Es war eine separate Logistik zu organisieren, um von A nach B zu gelangen. Und dort wird das, was ein englischer Politiker einmal gesagt hat, „Russland ist unermesslich durch Vernunft, unbegreiflich durch Vernunft“, wirklich greifbare Realität; der russische Ferne Osten, wo es insgesamt zwei Städte gibt, die bereits zu Zarenzeiten existierten, Wladiwostok und Irkutsk, alle anderen sind bereits ein Produkt der Sowjetunion.

Der Bahnhof von Wladiwostok ist wunderschön.

Ja, weil die Stalins die Stadt mit Bulldozern planierten und dann an ihrer Stelle wunderbare Wohnsiedlungen errichteten, aber dann baute Putin das gesamte zaristische Wladiwostok Stein für Stein wieder auf. Auch dort war die Dualität spürbar, zum Beispiel bei einem Sonntags-Shooting, als ein junges Paar mit der Hochzeitsgesellschaft aus der wunderschönen orthodoxen Kirche über dem Treppenhaus von Zar Alexander kam. Und sie machten das erste obligatorische Foto an der Kirche, das zweite unter dem Triumphbogen, dann kamen sie die Treppe herunter, wo eine Lenin-Statue von gnadenloser Größe stand, und schossen dort das dritte Bild. Ich habe Sie gebeten, mir zu sagen, wie es ist? Wie in der Kirche und zu Füßen des Genossen Lenin? Aber sie verstanden die Frage nicht, sie sagten "das ist unsere Welt".

Wie können sie mit dieser Dualität leben?

Wegen des imperialen Bewusstseins. Meiner Meinung nach ist die Seele des russischen Volkes unserer ansonsten sehr ähnlich, weil sie auch eine Art düsteres, fröhliches Volk sind, mit einem großen Unterschied: Sie haben ein imperiales Bewusstsein. Sie haben sich immer als Reich gesehen, mit all seinen Flüchen und Segnungen.

Für sie sind das Zarenreich und das Sowjetreich eine Frage der rechtlichen Kontinuität, es genügt zu denken, dass Lenins Mumie immer noch in einem Mausoleum ausgestellt ist wie die eines Pharaos.

So genießen der Zarenvater und der Parteigeneralsekretär in gewisser Weise rechtliche Kontinuität in der russischen Seele.

Sie waren auch im Vernichtungslager Butugicsak auf über 1000 Metern Höhe, über das Sie schrieben, dass "sie vergessen haben, mir zu sagen, dass es einen Weg zur Hölle gibt". Wie war es anders als, sagen wir, Auschwitz? Gab es einen Unterschied zwischen den beiden Höllen auf Erden?

Nichts. Jedenfalls ist dies eine große Frage für mich, was für andere der Unterschied ist, aber ich habe nie eine Antwort darauf von Neomarxisten oder Liberalen oder von jenen westlichen Intellektuellen erhalten, die den Kommunismus immer noch als Idee vergöttern und sagen, dass es so ist Die schönste Idee der Welt, sie haben sie nur unterwegs vermasselt, aber wir werden es eines Tages richtig machen. Marx' eigene Artikel sind im Schwarzbuch des Kommunismus nachzulesen, wo er zum Beispiel diskutiert, dass sogar der irische Kern der Bauernschaft der Schweizer Kantone ausgerottet werden sollte, weil diese traditionalistischen Bauern, die an ihren Traditionen festhalten, viel schlimmer sind als die Herzöge und Grafen. Und es wird nur eine schöne neue Welt geben, wenn wir sie alle auslöschen.

Aber ich bekomme nie eine Antwort auf die eine Frage, die das XX. Was ist der Unterschied zwischen den Massengräbern der beiden Schrecken des 20. Jahrhunderts, Nazismus und Kommunismus – nach der einen müssen Menschengruppen nach Rasse, die andere nach Klasse ausgerottet werden, um das Leben wunderbar zu machen?

Spielt es aus Sicht der Opfer eine Rolle, ob sie vernichtet werden, weil sie Juden sind oder weil sie Kulaken sind?

Das ist egal. Aber nicht zuletzt gibt es noch einen Unterschied in der Zahl der Opfer - nicht, dass der Zahlenkrieg geschmackvoll wäre - die Nazis haben 6 Millionen Menschen ermordet, wir reden viel darüber, sehr richtig, die Kommunisten hatten auch 100 Millionen - wir kaum darüber gesprochen, in letzter Zeit - wie möglich.

Das ist richtig, und es ist unverständlich. Die eine Ideologie zu leugnen, Gräber zu verstecken, wegzuschauen, zu entschuldigen, mit dem Finger auf die andere Ideologie zu zeigen, das ist ganz einfach Unsinn. Und auch eine Sackgasse.

Ist die Trennlinie zwischen den Gebieten östlich und westlich des Urals scharf?

Ja, ziemlich viel. Die Natur im russischen Fernen Osten ist wunderschön, atemberaubend, meiner Meinung nach eine der schönsten Landschaften der Welt, aber vor 18 Jahren gehörte Irkutsk nicht zu den fantastischen Orten. Moskau und St. Petersburg tun dies jedoch. Erstaunliche und faszinierende Städte.

Kürzlich sah ich eine Fotocollage, die U-Bahn-Stationen in Moskau und New York zeigte.

Nett von dir, ich habe es auch auf meinem Blog gepostet, und es sagt wirklich alles aus, was es zu diesem Thema zu wissen gibt. Sie können wählen, wo und in welchen Zug Sie am liebsten einsteigen möchten.

In Ola schrieben Sie: „Wenn das Leben eine Fischsuppe ist, ist das Leben sehr tief“. Etwa 40 Millionen Menschen leben östlich des Urals. Glauben Sie, dass die heutigen EU-Sanktionen den Geist eines Tungus-Fischers brechen werden?

Aufleuchten! Der abgeklärte Westler bricht zusammen, wenn er keinen sojafreien Latte zum Frühstück hat. Was ist mit einem Russen, der beispielsweise in Jakutsk bei minus sechzig Grad lebt?

Willst du damit sagen, dass er die Servolenkung nicht vermissen wird?

Nun nein.

Ungarn liegt an der Grenze zwischen Ost und West, was in Friedenszeiten günstig, im Falle einer Blockade jedoch ungünstiger ist. In vielen Ihrer Schriften und Reden haben Sie sich für einen Austritt aus der Europäischen Union ausgesprochen. Eine Entscheidung aus Brüssel ist wahrlich unverschämt, aber sollte man bei nüchterner Überlegung nicht immer das kleinere Übel wählen?

Ja, anscheinend spricht Wut zu mir. Denn was sich Brüssel gerade in jüngster Zeit erlaubt, ist so haarsträubend, dass es genügt, an ihren jüngsten Schachzug, den Fall Erasmus, zu denken. Im Vergleich dazu war Gorbatschows Sowjetunion ein besonders lustiger Ort, ich meine, was sie uns damals angetan haben. Abgesehen davon bin ich immer noch geneigt zu sagen, dass Sie nicht aufhören sollten. Natürlich kann man jeden Tag darüber nachdenken, man kann Pro- und Contra-Argumente aufzählen, aber ich bin mir sicher, dass der Moment noch nicht gekommen ist. Tatsächlich glaube ich nicht, dass es einen solchen Moment geben wird.

Diese Union wird, wenn es so bleibt, wie es jetzt ist, in sehr kurzer Zeit zerfallen. Nichts, um es zusammenzuhalten.

Und die Tatsache, dass Mitteleuropa seit tausend Jahren auf dem Weg in den Krieg ist, ist einerseits eine große Gefahr, andererseits eine riesige Chance. Es wäre gut, wenn wir die enorme Chance darin sehen würden, und wenn der geniale Westen uns das überlassen würde, was auch gut täte, wenn er die eurasische Handels- und Wirtschaftsunion verlassen würde. Aber er wird es nicht zulassen, weil die Interessen der Vereinigten Staaten genau gegensätzlich sind. Leider werden die Staats- und Regierungschefs der Europäischen Union heute entweder für das Pfund gekauft oder können nicht über den Tellerrand hinausschauen. Das ist die Situation.

Vor einigen Jahren hätte es einen Bruch entlang einer vertikalen Achse zwischen der östlichen und der westlichen Hälfte der Union geben können, aber der Krieg hat angesichts der Position der Polen und der baltischen Staaten auch dies außer Kraft gesetzt.

Offensichtlich ist kein einziger Ungarn wegen der Erinnerung an die Sowjetunion ein Fan der Russen.

Vielmehr sind wir keine Fans von Imperien.

Ja, das ist richtig. Die Polen dagegen kommen schwer darüber hinweg, dass sie dreimal praktisch von der Landkarte verschwunden sind. Ich verstehe den polnischen Geist, aber weniger, dass sie die Ukraine immer noch vorbehaltlos unterstützen können, das Land, das immer noch Bandera auf seinen Flaggen trägt, das damals Hunderttausende Polen ausgerottet hat. Das ist wieder eine Frage des Geistes der Menschen, ich möchte nicht zu tief darauf eingehen, aber es ist sicher, dass es nicht bis zum Ende der Zeit so bleiben kann, und andererseits ist Russland kein Imperium daran gewöhnt, seine Kriege zu verlieren. Ich denke also, dass dies vorbei sein wird, wenn auch nicht sehr bald, aber innerhalb einer engen Frist. Und es wird enden, wie die Russen wollen.

Wie der Außenminister neulich in Davos sagte: "Russland ist eine Realität".

Es wird also nicht so sein, dass es kein Russland gibt.

Könnte jenseits einer Pandemie, in der Nähe eines täglich eskalierenden Krieges etwas passieren, was die Einheit der Nation beeinträchtigen würde? Was müsste passieren, damit sich ein nationales Minimum etabliert?

Das ist eine sehr gute Frage, aber ich fürchte, so kann es nicht passieren. Um ein sehr extremes Beispiel zu nennen, das ich nicht belegen kann, ich habe einfach das Gefühl, dass, wenn wir heute von irgendjemandem angegriffen würden, sie Ungarn effektiv angreifen würden, dann würde die Regierungsseite wahrscheinlich zu den Waffen greifen, ich auch, gegen die sechzig Jahre alt, und wir würden unser Land verteidigen.

Sie würden auch gehen. Punkt. Der Satz würde hier enden.

Ja, und von dort, aus dem Ausland, würde ich anfangen zu erklären, was wir falsch machen. Daher sehe ich nicht den Punkt, wo damit ein nationales Minimum geschaffen werden könnte, weil wir die Welt und all ihre vorhandenen Segmente auf einer solchen Ebene und Tiefe völlig anders sehen, dass kaum noch Brücken vorhanden sind. Sie können nicht eine einzige Sache sagen – Familie, Nation, Religion, Europa, Zukunft, Vergangenheit – nicht einen einzigen winzigen Teil der Existenz, über den wir dasselbe denken.

Unter welchen Bedingungen könnte sich eine „parteifähige“ Opposition, die sogar Viktor Orbán selbst wünscht, durchsetzen?

Ich sehe diese Bedingungen nicht, ich sehe keine. Es gibt Menschen da draußen, mit denen wir uns, obwohl wir völlig anders über die Welt denken, normal hinsetzen und reden können. Wenn die Opposition ausschließlich aus András Schiffer bestünde, gäbe es kein Problem. Ich habe auch Miklós Gáspár Tamás immer mit großem Vergnügen gelesen, weil er eine erstaunliche Qualität und ein erstaunliches Wissen verkörperte, ich bin bei jedem seiner Gedanken verrückt geworden, ich bin mit seinem ganzen Marxismus die Mauer hochgeklettert, aber er war zumindest jemand. Was ist mit diesen doppelten Nullen?

Sie haben die ukrainische Führung oft kritisiert, weshalb Sie auf dem nationalistischen Portal Mirotvorec erschienen sind, das in manchen Kreisen als ukrainische Todesliste bezeichnet wird. Hast du keine Angst?

NEIN. Aber wie gesagt, so bin ich oben angekommen. Wenn ich mit Nikita Mikhalkov, dem Regisseur von „Der Barbier von Sibirien“, meinem Lieblingsregisseur, auf derselben Todesliste stehen kann, wo gehe ich dann hin?

Selbst wenn die Welt den Dritten Weltkrieg überlebt, wird am Ende der Kämpfe ein zu anmaßendes oder einfach zu verzweifeltes Land mit noch unbekannten Grenzen hier neben uns bleiben, bis ans Kinn bewaffnet. Wie wird dies die Zukunft Europas, einschließlich Ungarns, gestalten?

Das sind die gruseligsten Fragen. Ich stimme meiner Freundin Laci Bogár zutiefst zu, dass dies ein Stellvertreterkrieg ist, den die Vereinigten Staaten mit den Russen auf ukrainischem Territorium auf Kosten des russischen und ukrainischen Blutes führen. Darin waren die Amcs schon immer gut, sie lieben Kriege, die Tausende von Kilometern von ihren Grenzen entfernt stattfinden, sie profitieren davon. Nicht zuletzt durch den Verkauf von Waffen und durch die Hilfe, von der sie dann profitieren werden. Victoria Nuland sagte, nicht wahr, dass 5 Milliarden Dollar für diese Revolution ausgegeben wurden, und damit niemand denkt, dass die Vorteile nicht geerntet werden. Der jetzige amerikanische Präsident beruft seinen Sohn noch immer als Vizepräsidenten - direkt nach dem Maidan - in den Vorstand des größten Gasindustrie-Trusts, Burisma, amerikanische Firmen kaufen das beste und größte Ackerland der Welt auf, den berühmten Schwarzerde, brauche ich noch etwas zu sagen, Ildikó? – um einen Klassiker zu zitieren.

Es findet ein Stellvertreterkrieg statt, der besagt, dass die Vereinigten Staaten Europa zerstören müssen, um ihre hegemoniale Rolle zurückzugewinnen.

Dieses Imperium im Niedergang – denn auch darin hat Laci Bogár recht, die Gewährleistungsfrist von Imperien beträgt etwa 100 Jahre, die der Vereinigten Staaten läuft also gerade aus – wirkt nun sogar in seinem Niedergang und Endspurt darauf ein. Was die europäische Führung betrifft, sage ich es leider noch einmal, entweder sie ist besetzt oder sie ist völlig dumm.

Oder beides.

Oder beides. Sie durchschauen nicht alles. Aber der Krieg wird früher oder später enden, und die Win-Win-Situation eines friedlichen Handels zwischen der Europäischen Union und Russland wird für lange Zeit unmöglich sein. Der deutsche Bundeskanzler selbst hat kürzlich erklärt, dass unser Wohlstand, der auf endlosen Mengen billiger russischer Rohstoffe basiert, vorbei ist.

Und ich verstehe, ich verstehe das auch, aber sag mal, wen wolltest du danach fragen? Wen interessiert es, wenn es vorbei ist, außer den Amerikanern?

Zu niemandem. Wir werden also nach dem Krieg mit dieser Last und dem amerikanischen LNG-Gas für Milliarden hier bleiben, und hier werden wir eine bis zum Kinn bewaffnete Ukraine bleiben, die immer noch eine beträchtliche Anzahl von Ungarn als Geiseln hält; Wir wissen, wie sie sich ihnen gegenüber schon vor dem Krieg verhalten haben, also bleibt hier ein halbnazistischer Terrorstaat, also bewahre Gott, dass dies keine ernsthaften Probleme verursacht. Aber ich bin nicht sehr optimistisch.

Beitragsbild: CÖF / Péter Mészáros