László Bogár: Orbáns einzigartige Erzählung ist möglich, weil er wirklich ein Avatar ist

Wir sprachen mit dem Ökonomen László Bogár über die wahren Ursachen und möglichen Folgen des Krieges, die von den Medien geschaffenen Realitäten, imperiale Absichten und warum HírTv den Jahresrückblick von Ferenc Gyurcsány ausstrahlte. Interview von Szilvia Polgári.

Als ich mich auf dieses Gespräch vorbereitete, stand auch die Frage, ob Sie eine Chance für eine nationale Zusammenarbeit sehen, auf meiner Liste. Aber das war noch vor der Rede von Ferenc Gyurcsány, und heute, nach der Rede, seien wir ehrlich, es würde ziemlich kitschig klingen. Ich muss jedoch fragen, warum, glauben Sie, HírTv diesen ominösen Jahresrückblick ausgestrahlt hat?

Ich fange etwas weiter an. Die Systeme des Regimewechsels basierten auf einer deutsch-russischen Zusammenarbeit, die nun zusammenzubrechen scheint, und die Sprengung der Gaspipeline deutete dies symbolisch an. Die Kraft, die tatsächlich die Welt kontrolliert, zerstörte die Zusammenarbeit der beiden Grundpfeiler und brachte damit alle Systeme der Epoche und des mittleren Europas zum Einsturz. Natürlich muss davon niemand etwas wissen, und es kann in den Ländern, in denen globalistische Regierungen regieren, nicht direkt festgestellt werden – als Zeichen dafür, dass „egal, welchen imperialen Sitz wir lecken“, aber der Einsatz hier ist riesig.

Wie kommen wir von hier zu Gyurcsány, das von HírTv ausgestrahlt wird?

Ohne den Medienkomplex können wir die Realität nicht interpretieren, seien wir ehrlich, wir beziehen alle unsere Informationen von dort, weshalb wir so verwundbar sind – weil wir die Realität nicht sehen, sondern nur eine der Geschichten der Medien über die Realität. Ich denke zu Recht, dass HírTv es ausgestrahlt hat, weil Ferenc Gyurcsány eine der entscheidendsten Säulen der langfristigen Herrschaft von Fidesz ist. Nicht nur von der Rede in Öszöd, sondern von Anfang an. Man könnte sogar sagen, dass der am professionellsten aufgestellte Fidesz-Agent kein Geringerer als Ferenc Gyurcsány ist. Wie Sie wissen, garantiert jedes Gefühl, jeder Gedanke, jedes gesprochene oder geschriebene Wort trotz seiner Absicht und seines Willens eindeutig die langfristige Herrschaft von Fidesz.

Ohne die Ószöd-Rede hätte Fidesz kaum zwei Drittel erreicht.

Offensichtlich will Gyurcsány genau das Gegenteil, und seien wir ehrlich, historisch gesehen war die Chance, dass er der große Konsolidierer wird, nicht vollständig auszuschließen. Er hat nicht viel vermisst. Wir wissen immer noch nicht, was tatsächlich mit der Öszöd-Rede passiert ist. Und mir ist klar, dass es nach Verschwörungstheorie riecht, aber nachdem die Post-Jalta-Ordnung, also die deutsch-russische Zusammenarbeit, von der Weltmacht, die in diesen Zwischenländern regiert, zerstört wurde, glaube ich nicht, dass das passieren wird vor Ort entschieden werden.

Und Ferenc Gyurcsány wurde fallen gelassen. Es wurde genauso ausgesprochen wie Népszabadság oder der ursprüngliche Index.

Obwohl Népszabadság oder der ursprüngliche Index für sehr ernsthafte globale Kräfte äußerst wichtig waren, aber sehen Sie, das war es, sie haben es fallen gelassen. Darüber zu sprechen, fällt schwer, weil es für viele enttäuschend ist, dass zwar das Wissen, der Mut und die Entschlossenheit des ungarischen Nationalflügels eine Rolle spielen, die Entscheidung aber nicht bei ihnen liegt, sondern bei dem bereits brutal disziplinierten deutschen Großkapital vier Mal. Und heute erlauben ihm die nicht existierenden Herren der Welt nicht das Wenige, das in den letzten dreißig Jahren, in der Ära nach Jalta, geformt wurde. Deutsches Großkapital traut sich also heute nicht mehr ans Licht, weshalb die unerklärlich lange Herrschaft von Viktor Orbán und Fidesz, mit starker Mehrheit gewählt, und die Existenz dieses Systems allein darauf zurückzuführen ist, dass deutsches Großkapital, wie der Gründer von Europas langfristiger und erfolgreicher Zukunft, spricht durch Orbáns Stimme.

Ist der ungarische Ministerpräsident eine Art Avatar?

In gewisser Weise ist er die Verkörperung von etwas, das nur durch ihn zum Vorschein kommen kann. Denn deutsches Kapital ist nicht nur eine Wirtschafts-, Finanz- und Technologiestruktur, sondern auch die tausendjährige deutsche Kultur und Geschichte. Globlogazdi hat dies nach 1945 verboten, weshalb dieser „Umweg“ nötig ist.

Orbáns Erzählung, die in Bezug auf den Krieg auch in Europa absolut einzigartig ist, ist möglich, weil er wirklich ein Avatar ist.

Erinnern wir uns an seine jüngste Rede in Tusványós, wo er voraussagte, dass Ungarn ein kleines Deutschland haben wird, wenn die deutsch-russische Zusammenarbeit zerstört wird. Die beiden Faktoren, die den Grundstein für Post-Jalta gelegt haben, lassen sich hier synthetisieren: deutsches Wissen und Technik einerseits, russische Energie und Rohstoffe andererseits. Und das Vertrauen, das in der Person von Merkel und Putin garantiert war. Aber Merkels Lauscher deutete auch an, dass das Imperium mit dieser aufkeimenden Beziehung nicht glücklich war, genauso wie es damals mit dem Molotow-Ribbentrop-Pakt nicht glücklich war. Schon damals war den deutschen und russischen Eliten klar, warum sie sich gegenseitig umbringen sollten, wenn sie stattdessen friedlich Handel treiben könnten.

Lässt die nicht existierende Weltmacht Ungarn zu einem prosperierenden Paradies werden?

Das ist die größte Frage. Noch kann man sich nicht entscheiden, vieles deutet darauf hin, dass man auch diese letzte Konstruktion und Kontaktfläche zerstören will. Ungarn allein wäre natürlich nicht so riskant, man befürchte eher, wie der Spiegel beschrieb, dass Orbán durch diese Kooperation zum Anti-Kaiser Europas werde.

Wer ist der Kaiser?

Die deutsche Großhauptstadt aller Zeiten, Deutschland, befindet sich gerade jetzt in einem Zustand wie ein Differential vor seiner letzten Kräfteprobe. Darauf weisen auch die beiden Äußerungen des Außenministers hin; in der einen sagte er, er pfeife auf die deutschen Wähler, in der anderen erklärte er, sie befänden sich im Krieg mit Russland. Und es ist bezeichnend, dass die Kanzlerin all dies nicht sofort und direkt dementiert hat. Aber in einem normalen Land wäre es fehl am Platz, wenn ein Außenminister den Krieg erklärt, ohne vorher seinen Stabschef zu konsultieren. Die inzwischen bekannt gewordenen Äußerungen des Kanzlers zeigen jedoch, dass er in der Falle sitzt und Deutschland weiterhin die Aufgabe hat, einen Weltkrieg zu verhindern.

Der Kaiser ist im Prinzip die deutsche Herrschaftsstruktur, aber diese Eliten stehen jetzt vor der ultimativen Prüfung, und der Kampf scheint unvergleichlich zu sein, was ein echtes königliches Drama ist.

Shakespeare könnte die Spannung darstellen, die sich innerhalb der deutschen Eliten entfaltet, und es ist eine schlechte Nachricht für uns, dass diejenigen, die auf der Seite von Frieden und Normalität stehen, sich kaum Gehör verschaffen können, während die Befürworter des Krieges ihre falsche Erzählung durch Megaphone schreien können .

Heute kann man sagen, dass in der Ukraine ein Stellvertreterkrieg stattfindet, den die USA mit den Russen auf ukrainischem Territorium führen. Was wollen die USA wirklich?

Heute ist Amerika nicht nur wirtschaftlich von China abhängig, sondern von der ganzen Welt. Das beste Beispiel dafür ist, wie Ihre Schulden wachsen. Sein gesamtes nationales Vermögen beträgt 180 Billionen Dollar, wenn Amerika also versteigert werden würde, wäre es ungefähr so ​​viel wert. Die Staatsverschuldung darüber hinaus beträgt nur 32 Milliarden Dollar, und wir könnten hier beruhigt sein, aber die sogenannten unbegründeten Forderungen belaufen sich auf 181 Milliarden Dollar. Und dazu gehört nicht nur die Verschuldung aller Wirtschaftsfaktoren, sondern auch das Erreichen großer Renten- und Sozialversicherungssysteme. Und diese Versprechen können aufgrund der schrecklichen internen Verschuldung nicht eingehalten werden. Der Punkt ist, dass die Forderungen und langfristigen Schulden bereits 1.000 Milliarden Dollar höher sind als das gesamte Staatsvermögen.

Mit anderen Worten, das amerikanische Imperium existiert nur virtuell, denn wenn alles zum Marktpreis verkauft würde, blieben immer noch 1.000 Milliarden Dollar zur Rückzahlung übrig. Das ist der wahre Grund für den Krieg.

Und die Herren des Imperiums wissen, wenn dies auf Amerika und dadurch auf die ganze Welt fällt, dann wird alles in Trümmer fallen, es wird eine Zerstörung geben, die einem Atomkrieg gleichkommt. Natürlich kann man auch verstehen – das ist eine der Logiken – dass der Krieg ausbrach und die Inflation als Folge der Sanktionen kam. Ich hingegen würde es umkehren und sagen, dass das Hauptziel der Herren der Welt die Inflation war, weshalb sie die Schulden auf den in dieser Hinsicht unschuldigen Teil der Welt, einschließlich der Ungarn, verteilten und belasteten. Die Inflation hingegen musste gerechtfertigt werden, und das war der Zweck der Sanktionen, die nur durch Krieg erreicht werden konnten.

Was halten Sie von George Friedmans Vision in Sturm vor der Ruhe Über die Krise der amerikanischen Institutionen und Gesellschaft, über Cycle Turns und über den neuen Zyklus in den 2030er Jahren?

Friedmans Analogie bezieht sich auf Rom während der Kaiserzeit, das bereits ein Produkt des Verfalls war, aber seine Logik ist richtig, er sagt auch, dass es eine sozioökonomische Reproduktion gibt, die immer komplexer wird, und es gibt auch ein Netzwerk von Institutionen, die müssen Steuerung des komplexen Systems. Die Folge jeder imperialen Krise ist, dass, obwohl die imperialen Eliten das sozioökonomische Modell geschaffen haben, nach einer Weile immer wieder Probleme der Komplexität auftauchten. Reiche fallen normalerweise, wenn die Eliten keinen angemessenen organisatorisch-institutionellen Rahmen mehr finden, um die Komplexität, die sie aufgebaut haben, unter ihrer Kontrolle zu halten, sie haben einfach die Kontrolle darüber verloren.

Dies wird auch von Fridman als Problem angemerkt.

Sehr richtig. Das Problem der Informationstechnologie, also der Schaffung künstlicher Realität, einschließlich der Singularität, ist, dass innerhalb weniger Jahrzehnte 9 Millionen Menschen 9 Milliarden Menschen mit Produktionssystemen versorgen können, die auf globaler künstlicher Intelligenz basieren.

Und die ominöse, ernsteste Frage stellt sich: Was brauchen 9 Milliarden Menschen?

Sozial-, Wirtschafts- und Finanztechnologie ist keine Maschine, sondern eine intellektuelle Energie, die unkontrollierbar geworden ist und den Händen des globalen Machtsystems entzogen ist.

Deshalb brauchen wir jetzt Chaos. Und Krieg ist nichts anderes als das Aufbrechen von Komplexität.

Typischerweise wurde das bis zum Ausbruch des Krieges bekannte System in 60 Jahren aufgebaut, aber die Weltmächte haben dieses Gebilde mit Sanktionen in 6 Monaten zerstört, weil es der Komplexität nicht gewachsen war. Wir sehen jedoch nicht genau, was das Imperium will, wie lange es die Welt in Stücke reißen will.

Können wir ihrer Meinung nach sagen, dass der Krieg nicht nur für die Russen, sondern auch für die USA eine existenzielle Frage ist?

Ja, in dem Maße, in dem Amerika einen Zusammenbruch vermeiden muss, und das kann es nur durch Krieg, der seine eigenen Schulden ausbreiten wird. Mit Ausnahme von China, Japan und der Schweiz sind die anderen Länder nicht in der Lage, ernsthafte Geldgeber des Imperiums zu sein. Und die deutsche Hauptstadt konnte den für die EU-Kommission ohnehin schon unangenehmen Korruptionsskandal noch auf das Europäische Parlament, die brutalste Speerspitze des amerikanischen Imperiums, zur Detonation bringen. Und gleich drei Probleme wurden gelöst, Frau Ursula wurde von ihrem eigenen Korruptionsfall, dem Fall Pfizer, freigesprochen, die Kommission wurde vom brutalen Druck des EP befreit, und das Geld konnte auch an Ungarn, die „letzte Plattform“, gezahlt werden. , die offensichtlich für deutsches Großkapital erforderlich war.

Sehen Sie, es gibt immer mehr Anzeichen dafür, dass Krieg kontraproduktiv ist.

Die Russen geben trotz solcher Hoffnungen nicht auf, aber in einem Jahr wurde deutlich, dass die Einbettung dieser herrschenden Struktur in die russische Gesellschaft viel stabiler ist, als sie angenommen haben.

Wenn es stimmt, dass es eine amerikanische Initiative für irgendeinen Friedensvorschlag gab, dann unterstützt sie diese.

Es wird oft gesagt, dass der Aggressor, der Initiator des Krieges, Russland ist. Ich frage ohne Urteil, hätte er etwas anderes tun können, ohne sich auf den Weg der vollständigen Selbsthingabe zu begeben? Sie haben kürzlich gesagt, Russland habe sich provozieren lassen. Wie nicht ?

Leider scheint es immer deutlicher zu werden – Merkel und Macron haben bereits gesprochen – das

die Minsker Abkommen waren nur ein Instrument für imperiale Verzögerungen, also kann man wirklich sagen, dass Russland keine andere Wahl hatte.

Und das gilt auch, wenn er auch verliert, und er ist eindeutig in einer schlechteren Position, also zahlt er den Preis dafür, dass er gezwungen ist, einen Krieg zu beginnen.

Können wir sagen, dass er das kleinere von zwei Übeln gewählt hat?

Es besteht die Möglichkeit, dass es sich herausstellt. Aber ein Krieg ist leider ein chaotisch wirbelndes System, alles kann passieren, also können wir nur sicher sagen, wenn es einen Waffenstillstand gibt und Friedensverhandlungen im Gange sind. Die endgültige Rechnung kennen wir noch nicht.

Unglaublich viele Waffen sind in die Ukraine gelangt, und auch unsere Region ist nicht untätig. Selbst wenn es zu einem Waffenstillstand kommt, bleibt hier nebenan ein frustriertes Land mit noch unbekannten Grenzen, bis an die Zähne bewaffnet. Kann dies langfristigen Frieden sichern oder genau das Gegenteil?

Ich habe auch das Gefühl, dass dies eine langwierige Krise ist. Und es ist äußerst gefährlich, wenn Europas größte Armee hier sein wird, in einem Land, das in jeder Hinsicht unberechenbar und frustriert ist, in einer herrschenden Struktur, in der die Nachkommen der Juden, die in Babi Jar getötet wurden, und diejenigen, die sie getötet haben, fröhlich zusammenarbeiten.

Wenn es ein instabiles System gibt, dann ist dieses am besten, und nur das imperiale Interesse hält sie zusammen.

Spielt es eine Rolle, was die europäische – oder amerikanische, ukrainische, russische – Bevölkerung denkt oder sagt?

Grundsätzlich nein, aber irgendwo. Es ist ein seltsames Paradox, und ich widerspreche mir ein wenig, aber die Welt ist immer noch auf spirituellen Energien aufgebaut. Es sollte als unsichtbares elastisches Gewebe betrachtet werden, das gedehnt werden kann, aber an einem kritischen Punkt zurückschnappt. Und wenn das Imperium Zerstörung vermeiden will, weil ein sehr komplexes System unglaublich schnell zusammenbrechen kann, dann muss es auch darauf achten. Ich habe das Gefühl, dass wir uns jetzt dem Punkt nähern, an dem die Herren des Reiches den unsichtbaren Widerstand anerkennen müssen, der von den spirituellen Energien eines Teils der Bevölkerung ausgeht.

Ausgewähltes Bild: Tibor Vermes / Demokrat