Wir sprachen mit Gábor Túri, einem in Deutschland lebenden ungarischen Arzt, über die Geschichte seiner Emigration im Zusammenhang mit der Tschernobyl-Katastrophe, die Welt des deutschen „Weißbrots“, den verlorenen Medienpluralismus und die Tatsache, dass das Essen von Käfern nicht primär deswegen problematisch ist der Ekel. Interview von Szilvia Polgári.
Wann und warum haben Sie sich entschieden auszuwandern?
1986, aber dieser Entscheidung gingen andere Entscheidungen voraus, die erste war, Arzt oder Künstler zu werden. Ich habe Klavier gespielt, in Chören gesungen und es war damals eine große Sache, dass ich sogar im Ausland auftreten durfte. Ich hatte das Glück, mit meinem Chor sogar an der Akademie auftreten zu können, ich konnte Zoltán Kodály treffen; das sind sehr schöne erinnerungen.
Haben Sie Ihren Universitätsabschluss in Ungarn gemacht?
Ja, in Budapest. Danach kam die zweite Entscheidung, soll ich Kinderarzt oder Allgemeinmediziner werden? Ich habe zuerst in Mosonmagyaróvár auf der Neugeborenenstation gearbeitet, dann habe ich mich entschieden, Allgemeinarzt zu werden. Mich hat sehr interessiert, wie es ist, jemandem von der Geburt bis zum Tod zu folgen. So landete ich neben Dunaújváros als Bezirksarzt in einem großen Dorf und wurde schließlich ein führender Bezirksarzt. Etwa zu dieser Zeit wurde der Wissenschaftliche Verband der ungarischen Allgemeinmediziner gegründet, dem ich auch beigetreten bin. Ich wurde zum Stadt- und Bezirkssekretär ernannt, dann zum stellvertretenden Sekretär des Komitats Fejér und schließlich zum Sekretär der jungen Ärzte. Ich habe damals, Anfang der Achtziger, eine Zeitung herausgegeben, das war auch ein großes Wort, weil man für alles eine Genehmigung brauchte, aber ich bekam Unterstützung von der örtlichen Verwaltung des Dorfes. Aber es gab auch negative Stimmen, da ich die Herkunftsgeschichte, die Szekler oder die ungarisch-avarischen Beziehungen nicht vergaß, und ich las auch meine Schriften, ich hatte immer mehr Studenten im Dorf, und das gefiel nicht allen . Noch unerfreulicher war, dass ich unter den Bezirksärzten eine Spendenaktion für den Bau des Nationaltheaters organisierte und das gesammelte Geld dann Hilda Gobbi überbrachte. Damals explodierte meine Autorität in den Augen der politischen Führung, aber das alles erreichte seinen Höhepunkt 1986, nach der Katastrophe von Tschernobyl.
Was ist passiert?
Die ungarische Politik, einschließlich der Presse, gab keine Informationen über die Tragödie, es hieß ausländische Horrornachrichten, aber ich hörte deutsche Radiosender und erfuhr von ihnen, welche Isotope in der Wolke waren, also begann ich damit, Jod an meine Patienten zu verteilen Hilfe des Apothekers dort.
Nicht lange danach kam das Polizeitelefon, um mir zu sagen, ich solle nicht mehr randalieren, weil dies eine staatsfeindliche Aktivität sei.
Nach einiger Verzögerung mussten sie zugeben, was passiert war.
Etwa eine Woche später ja, aber aus medizinischer Sicht musste die Entscheidung dann fallen, denn wenn ich das natürliche Jod später gegeben hätte, hätte es nicht viel Sinn gemacht.
War das der Hauptgrund für den Abgang?
Das und noch eine Geschichte. Unser Wissenschaftsverband hatte eine Versammlung im Parteizentrum in Budapest, wo ich eine kurze Rede halten konnte, in der ich die Gratifikation kritisierte und ihre Abschaffung forderte. Ich sagte, dass Parasolvenz sowohl für den Patienten als auch für den Arzt demütigend ist. Für letzteres in dem Sinne, dass er sich zwar zunächst darüber freut, sich dann aber ein konditionierter Erwartungsreflex entwickelt und er beginnt, die Patienten danach zu kategorisieren, wer wie viel gibt.
Wir haben nur vierzig Jahre Zeit, um auf seine Veröffentlichung zu warten.
Besser spät als nie. Aber in der Parteizentrale, gerade als ich meinen Vorschlag vorstellte, kam János Kádár mit einer Zigarette in der Hand herein und hörte mich sagen, dass das Gehalt der Ärzte erhöht werden sollte, weil es so niedrig ist, dass sie um Trinkgelder kämpfen. Wer sie danach jedoch akzeptiert, soll für ein Jahr mit einem Berufsverbot belegt werden.
Wie war die Reaktion?
Kádár stand auf und sagte: "Ich sehe, dass der Westwind auch hier hereingekommen ist", und ging dann hinaus. Eine Woche später erhielt ich einen Anruf vom Komitee des Ehepaars Dunaújváros, obwohl ich kein Parteimitglied war, und fragte, worüber ich spreche, ich solle der Partei beitreten. Ich lehnte dies mit dem Hinweis ab, dass ich dafür nicht reif genug sei.
Was hat Sie in Deutschland erwartet?
Da ich aus Budafoki stamme und einer meiner Großeltern mütterlicherseits aus einer schwäbischen Familie aus dem Banát stammt, dachte ich, dass ich dazu passen würde, aber ich war sehr enttäuscht, ich wurde mit der Tatsache konfrontiert, dass die Deutschen ein völlig wurzelloses Volk geworden waren . Schon damals wollten sie Weltbürger sein und ihre eigene Geschichte vergessen. Aber ich habe das nicht nur im politischen Bereich erlebt, sondern auch in der Kunst.
Wo hast du gearbeitet?
Im Krankenhaus zunächst ohne Honorar, aber ich hatte Nebenjobs, die beiden Kinder mussten ernährt werden. Dann habe ich mein Diplom eingebürgert, die allgemeine ärztliche Prüfung abgelegt und 1989 meine eigene Praxis in Frankfurt eröffnet. Eine Privatpraxis. Aber die deutsche Gesundheitsversorgung ist nicht so perfekt, wie viele denken. Das Budget ist streng, es wird festgelegt, wie lange jede Untersuchung durchgeführt werden muss und wie hoch die Gebühr ist.
Wie haben Sie verstanden, dass es auch in der Kunst Entwurzelung gibt?
Kunst bedeutet für mich schon immer Schönheit und Geborgenheit. Lassen Sie mich Carsten Brosda, Hamburgs Kultursenator, zitieren, der 2017 bei seiner Wahl sagte: „Kultur soll abschrecken, sie soll die harte und grausame Realität darstellen“.
Drei Jahre später sagte er, „Kunst kann Schmerzen verursachen … Sie muss bei aller Brutalität zeigen, dass etwas nicht stimmt“, und der SPD-Politiker fügte hinzu, „der Protest rechter Kreise gegen Theater oder soziokulturelle Institutionen ist gefährlich für die Freiheit der Kunst. Diese rechtsgerichteten Gruppen versuchen, ein gewisses Verständnis nationaler Identität in Kunst und Kultur zu bringen … damit die Kultur etwas reparieren kann, was sie vielleicht nicht reparieren kann …“.
2020 sagte er dann: „Kunst muss nicht neutral sein, also ist die Forderung der AfD, Kunst neutral zu sein, abzulehnen …“ Und selbst dazu fügte er noch die linksliberale Idee hinzu, dass
"Der Wunsch, die freie Meinungsäußerung durch Verbote und Unterdrückung von Gedanken, Reden oder Ereignissen unmöglich zu machen, ist erschreckend".
Die Realität beweist jedoch das Gegenteil, denn gerade wegen der liberalen Linken kann man nicht frei reden, so sehr, dass sich selbst deutsche Comedians nur gelegentlich an heikle Themen wagen.
Was bedeutet die Fragmentierung der Künste in der Praxis?
Kürzlich haben wir zum Beispiel Tschaikowskys Schwanensee gesehen, aufgeführt vom Royal Danish Ballet. Und es hat mich schockiert. Die als Enten verkleideten Darsteller tanzten, während sie auf ihren Fersen gingen, und während der berühmten Liebesszene, indem sie sich gegenüberstanden und ihre Hüften bewegten, "kommunizierten" sie auf der Bühne. Ich denke, das bedeutet Desintegration.
Sie sind nicht in die Politik gegangen?
Nein, abgesehen von ein paar Fachartikeln nicht. In meinen Augen hat dieses Land an Boden verloren, und es entsetzt mich, wie voreingenommen es gegenüber anderen Standpunkten ist. Sobald ein Politiker – sei es von der Linken oder der AfD – wie ein weißer Rabe spricht und etwas Vernünftiges sagt, wird er sofort als Faschist oder Antisemit gebrandmarkt.
Letzteres Etikett ist absolut zwingend, wenn es um Verunglimpfung geht, denn niemand wagt es, sich ihm zu stellen, und wenn, dann gilt Antisemitismus als gerechtfertigt.
Wie geht die Gesellschaft damit um?
Es teilte sich praktisch in zwei Teile. Um ein gewöhnliches Beispiel zu nennen, ich war gerade beim Friseur, ein netter alter Deutscher, und während sie warteten, redeten die Männer nur über das, was sie im Fernsehen hörten. Die Situation ist von Angesicht zu Angesicht anders, dann sagen sie dir, was sie wirklich denken. Diese Leute sind Feiglinge. Vor fünf Jahren gab es in unserer Kleinstadt vier Friseure, jetzt vermehren sie sich wie Pilze, aber sie sind alle türkisch oder arabisch. Ein Deutscher geht jedoch nicht mit.
Aber dort, wie in einem Istanbuler Kaffeehaus, äußert man schon recht laut seine eigene Meinung. Ein Deutscher traut sich das nicht in der Öffentlichkeit.
Wie lange wird es dauern?
Ich habe vertrauliche Bekannte, die sagen, dass der Deutsche kein Feigling ist, sondern eine Weile durchhält und dann explodiert. Ob das passieren wird oder nicht, weiß ich nicht, aber was Scholz oder Habeck oder Annalena Baerbock machen, das sind keine normalen Dinge. Wenn ein rechter Politiker im Bundestag seine Meinung sagt, bekommt er von den Regierungsparteien nur lächerliche Antworten.
Wie sieht es mit der deutschen Wirtschaft aus der Nähe aus?
Die Renten werden ab dem 1. Juli um 3,5 Prozent erhöht, im Osten um 4,5 Prozent. Die Inflation hingegen liegt zwar offiziell nur bei 7-8 Prozent, ist aber tatsächlich viel höher. Ich gebe ein konkretes Beispiel, wir erleben es auf unserer eigenen Haut. Letztes Jahr haben wir im ersten Quartal, also vor dem Krieg, 826 Euro für Lebensmittel ausgegeben, daraus wurden im zweiten Quartal 1.342 Euro, da hatten wir schon den Gürtel enger geschnallt, also wurden auf Jahresbasis aus 5.000 6.500 Euro, also eine Steigerung um 30 Prozent. Die Nebenkosten für unsere 100-Quadratmeter-Wohnung stiegen von 315 Euro auf 515 Euro pro Monat, eine jährliche Steigerung von 2.400 Euro, das sind 63 Prozent, allerdings ohne Strom und Telefon.
Es waren Stimmen zu hören, dass die Verarmung deutscher Rentner eine bewusste Politik der Grünen sei. Das ist wahr?
Ich weiß nicht. Die Grünen gehen den amerikanischen Grünen nach, und ich kann nicht einmal annehmen, dass Annalena Baerbock zum Beispiel intellektuell begreifen kann, was sie dem Land antun. Er war erst drei Tage in seinem Amt, als er Jennifer Lee Morgan einlud, die amerikanische Umweltaktivistin, die zuvor Greenpeace International leitete und seitdem Staatssekretärin des Auswärtigen Amtes in Berlin und zuständige Sonderbeauftragte ist Internationale Klimapolitik. Aber er war nicht einmal deutscher Staatsbürger! Sie wurden aber in einem beschleunigten Verfahren eingedeutscht. Auf solche Gründe ist der starke Einfluss der Grünen in Deutschland zurückzuführen.
Was ist mit Einwanderern?
Sie leben wie Marci Hevesen. Sie beziehen auch Hartz IV, das auch als Arbeitslosengeld 2 oder Sozialhilfe bezeichnet wird, aber seit dem 1. Ein Alleinstehender erhält 502 Euro, sein ebenfalls volljähriger Partner 451 Euro. Nach den Kindern erhalten sie je nach Alter 318-420 Euro pro Person,
eine Familie mit drei Kindern erhält somit eine Leistung von über 2.000 Euro. Dagegen bekommt ein Rentner 1.000-1.200 Euro, meine Frau zum Beispiel, die ihr ganzes Leben lang als Gesundheitshelferin gearbeitet hat, insgesamt 650 Euro.
Ist das nicht demütigend für die Deutschen?
Natürlich! Sie sprechen nicht offen darüber. Und das ist noch nicht alles, als Zusatzleistung zahlt der Staat die Wohnungsmiete, Heizung, eine Heimreise pro Jahr, Sport- und Vereinsbeiträge, Nachhilfe, Schulausstattung, eine Monatsfahrkarte, die es zum Beispiel in Frankfurt gibt 162 Euro, also kein kleiner Betrag, Klassenfahrten und so weiter.
"Wir Migranten sind die Erben dieses Landes", sagt Behzad Karim Khani, ein in Deutschland lebender iranischer Schriftsteller. Was sagen die Deutschen dazu?
Es hat hier nicht so viel Publicity bekommen, aber jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt, kennt es. Und dass sie das Land erben werden, ist klar, denn deutsche Familien haben im Schnitt anderthalb Kinder und ein bis zwei Hunde. Aber wenn Sie zum Kreisverwaltungszentrum gehen, gehen 4-5 Kinder neben ihren Müttern, die Kinderwagen schieben. Und keiner von ihnen ist ein gebürtiger Deutscher. Rechnen Sie vor diesem Hintergrund aus, wen und wie der Staat unterstützt. Diese Dinge verursachen also enorme Spannungen.
Daher müssen „Weißbrote“ nicht ausgerottet werden, wie es Axel Steier, der Gründer und Präsident von Lifeline – der selbst Deutscher ist – vorsieht, denn sie werden von alleine ausgehen.
Khani: Migranten werden Deutschland erben, nachdem seine Bevölkerung ausgestorben ist
Wirtschaftsminister Özdemir zum Beispiel ist türkischer Herkunft und spricht von der Notwendigkeit, die Fleischproduktion zu reduzieren. Das ist eine nette, grüne Idee, aber welches Fleisch ist Ihrer Meinung nach am stärksten betroffen, 40 Prozent?
Das Schwein?
Exakt. Weil sie in muslimischen Familien nicht wohlwollend angesehen werden. Auf diese Weise zwingen sie die christliche Bevölkerung fast dazu, andere Fleischsorten zu essen, oder im Fall von Würmern, die zu Mehl und verschiedenen Teigwaren gemahlen werden.
Und ich bin extrem dagegen, vor allem wegen Chitin, das unser Darmsystem nicht verdauen kann. Studien wären erforderlich, um zu sehen, mit welchen langanhaltenden Nebenwirkungen wir rechnen können.
Für meinen Teil steht fest, dass ich keine Würmer essen werde, obwohl dies in den Ländern des Fernen Ostens als etablierte Ernährungsgewohnheit gilt, aber dass sie es nicht essen, ist sicher. Allerdings ist es mir unverständlich, warum unsere Kultur auf das Essen von Käfern und Würmern umstellen muss. Wir sollten lieber die Qualität des Fleisches verbessern und viel weniger essen.
Was ist mit den Medien?
Die Medienvielfalt ist in Deutschland praktisch verschwunden. Vielleicht kann sich der Interessent in Online-Zeitungen über andere Meinungen informieren, und es ist ironisch, dass der Mainstream der ungarischen Presse vorwirft, was sie selbst gegen vielseitige Informationen getan hat. Unumstritten ist die Position von Udo Ulfkotte, der als Journalist bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung abberufen wurde und dann sein Buch „Gekaufte Journalisten“ veröffentlichte: „Die Zeitungen manipulieren uns zugunsten der mächtig."
Sollte es zu einem Wechsel kommen, wird dieser jedenfalls wohl von ehemaliger DDR-Seite kommen, weil die noch zwischen den Zeilen zu lesen wissen.
Der Westdeutsche fühlt sich wohl, weil er das Geld erbt, nicht verdient, reist und nichts mit Politik zu tun hat. Dennoch will er aus moralischer Überlegenheit sagen, was in Europa passieren soll. Goethe hatte recht, als er sagte: "Niemand ist so hoffnungslos versklavt wie die, die sich fälschlicherweise für frei halten."
