Wenn die Amerikaner Frieden wollen, wird es Frieden geben, die Ukraine ist nicht souverän, aber ein stolzes Land, und Prigoschins Putsch sei unbedeutend, so der Premierminister. Ministerpräsident Viktor Orbán gab der führenden deutschen Tageszeitung ein großes Interview

Sind Sie schon gescheitert?

Premierminister Jewgeni Prigoschin sagte zum Putschversuch am Wochenende: „Ich sehe die Bedeutung dieses Ereignisses nicht besonders.“ Auf die Frage der Zeitung, ob er glaube, dass sich nach dem Prigoschin-Aufstand im Verlauf des Krieges etwas ändern werde, verneinte Orbán ebenfalls: „Ich denke, der Krieg ist vorbei und wird weitergehen.“ Dies ist kein Ereignis, das uns zum Frieden führen wird. Ich betrachte diesen Krieg immer unter dem Gesichtspunkt des Friedens, weil ich denke, dass das Wichtigste darin besteht, einen Waffenstillstand zu erreichen und irgendwie Frieden zu schaffen.

Dieses Ereignis spielt dabei keine Rolle.“

Bild fragte mehrfach, ob der russische Präsident Wladimir Putin laut dem ungarischen Ministerpräsidenten scheitern werde. Die Realität sieht laut Viktor Orbán so aus, dass Putin nächstes Jahr russischer Präsident bleiben wird, denn „die Strukturen in Russland sind sehr stabil.“ Sie basieren auf der Armee, dem Geheimdienst, der Polizei, also ist dies ein anderes Land mit einer militärischen Ausrichtung.“ Und da Russland ein anderes Land sei als Deutschland oder Ungarn, „ist die Struktur anders, die Macht ist anders, und auch die Stabilität ist anders.“

„Wenn wir versuchen zu verstehen, wie sie auf der Grundlage unserer eigenen Logik funktionieren, werden wir immer enttäuscht sein“ –

sagte der Premierminister.

Premierminister, warum sind Sie pro-russisch geworden?

Der Bild-Journalist entlarvte auch das etablierte Klischee, Viktor Orbán habe sich vom antisowjetischen Freiheitskämpfer zum Putinisten gemacht. „1989 hielt er in Budapest eine mutige Rede, in der er den Abzug der sowjetischen Truppen aus Ungarn forderte. Warum haben Sie Ihr Land Jahrzehnte später in mancher Hinsicht auf die Seite Russlands gestellt, warum gilt es in Europa als Putin-freundlich?“ fragte Bild.

Viktor Orbán fragte zurück: „Provozieren Sie mit dieser Frage?“ Du weisst

dass es unserer historischen Erfahrung widerspricht, den Ungarn zu sagen, dass wir pro-russisch oder Freunde der Russen sind.“

Der Ministerpräsident machte deutlich: „Ich kämpfe für Ungarn.“ Putin ist mir egal. Russland ist mir egal. Ich interessiere mich für Ungarn. Was ich tue, sind Positionen und Aktionen, die für Ungarn gut sind. Und alles, was jetzt zwischen Russland und der Ukraine passiert, ist definitiv schlecht für Ungarn. Es ist gefährlich für Ungarn. Wir haben Leben verloren, dort leben ungarische Minderheiten. Die Gefahr des Krieges liegt in unserer Nachbarschaft.“

Wie wird es hier Frieden geben?

Bild fragte den Ministerpräsidenten auch, warum er der Meinung sei, dass es für den Krieg keine Lösung auf dem Schlachtfeld gebe. Viktor Orbán sagte: „Ich argumentiere nicht gegen die Ukrainer. Ich möchte nicht als jemand erscheinen, der nicht darauf hofft, dass die Ukrainer eine Überlebenschance haben. Aber ich stehe auf dem Boden der Realität.“ Er erklärte

Den Ukrainern werden vor den Russen die Soldaten ausgehen, und das wird am Ende der entscheidende Faktor sein.

Das ist die Grundlage, auf der ich immer argumentiere.“

Er betonte: „Ich möchte die Ukrainer nicht beeinflussen, aber ich plädiere ständig für Frieden, Frieden, Frieden.“ Andernfalls wird es einen enormen Verlust an Wohlstand, vielen Leben und unvorstellbarer Zerstörung geben.“

Viktor Orbán lässt sich nicht davon beeindrucken, dass sein Land laut dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj früher oder später alle Gebiete zurückerobern wird. Der Premierminister sagte:

„Ich kenne diese Meinung. Aber was wirklich zählt, ist, was die Amerikaner tun wollen. Die Ukraine ist kein souveränes Land mehr. Sie haben kein Geld, keine Waffen. Sie können nur kämpfen, weil wir hier im Westen sie unterstützen. Wenn das amerikanische Volk also entscheidet, dass es Frieden will, wird es Frieden geben.“

Orbán fügte hinzu: „Wenn es von Anfang an Verhandlungen gegeben hätte, gäbe es heute nicht so viele Tote und das Land wäre nicht zerstört worden.“

Man muss verhandeln, muss es aber nicht

Laut Viktor Orbán „besteht die einzige Möglichkeit, die Ukraine zu retten, darin, dass die Amerikaner Verhandlungen mit den Russen aufnehmen, sich auf die Sicherheitsarchitektur einigen und einen Platz für die Ukraine in dieser neuen Sicherheitsarchitektur finden.“

Auf die Intervention von Bild, wonach die Ukraine bereits beschlossen habe, nicht verhandeln zu wollen, antwortete Orbán: „Die Ukraine ist eine Nation, die Ukraine ist ein Land.“ Sie haben das Recht, über Ihre eigene Zukunft zu entscheiden, ob Sie in den Krieg ziehen oder nicht. Wir haben auch das Recht, Waffen und Geld zu geben oder nicht, wenn die Amerikaner das wollen.“

Die Tageszeitung bediente sich auch des bekannten Bildes, dass Russland einen Angriff auf andere Länder vorbereite. Der Premierminister wurde gefragt: „Wenn ich Ihrem Rat folgen würde, wäre Putin der klare Gewinner dieses Krieges.“ Würde das nicht bedeuten, dass es noch weiter gehen würde? Er könnte Polen, Estland und Litauen angreifen. Warum bei der Ukraine anhalten?“

Laut Viktor Orbán ist Russland „weil es nicht stark genug ist“.

„Die Geschichte dieses Krieges zeigt deutlich, dass die NATO viel stärker ist als Russland. Warum sollte jemand, der schwächer ist, die NATO angreifen wollen?“

Über Kriegsverbrechen

Auf die Frage, ob er Putin für einen Kriegsverbrecher halte, antwortete Orbán: „Nein, nicht für mich.“ Er erklärte, dass er nicht über Kriegsverbrecher spreche, denn „es gibt jetzt einen Krieg, wir können über Kriegsverbrechen nach dem Krieg reden“. Er erklärte: „Wenn wir einen Waffenstillstand und dann Verhandlungen wollen, müssen wir die Konfliktparteien davon überzeugen, an einen Tisch zu kommen.“

Sie an den Tisch zu rufen und zu sagen: „Komm an den Tisch und ich werde dich verhaften“, ist keine gute Idee.“

Laut dem ungarischen Ministerpräsidenten kann die Ukraine vorerst kein Mitglied der NATO sein, da sie sich im Krieg befindet. Auf die Frage nach der NATO-Perspektive der Ukraine nach dem Krieg antwortete er jedoch: „Wir werden darüber diskutieren.“

Am Ende des Interviews wurde er auch gefragt, was er dem ukrainischen Volk sagen würde und wie er seine Position gegenüber ihm rechtfertigen würde. Viktor Orbán machte es deutlich:

„Ich möchte niemanden von irgendetwas überzeugen, das ist nicht meine Aufgabe.“ Das ist nicht unser Krieg.

Dies ist der Krieg der Ukrainer, Entscheidungen auf moralischer und historischer Ebene zu treffen ist die alleinige Angelegenheit des ukrainischen Volkes. Ich würde ihnen raten, das zu tun, was für sie am besten ist. Aber sie müssen selbst entscheiden, was für sie das Beste ist. Niemand sonst kann es definieren, denn sie sind eine unabhängige, stolze Nation und ein stolzes Land.“

Bild wird in Kürze die Fortsetzung des Interviews bekannt geben, dessen Thema Migration sein wird.

Mandarin

Ausgewähltes Bild: Benko Vivien Cher