Es ist kein Trauma, dass dein Vater manchmal mit dir gesprochen hat – Interview

Heutzutage werde in der Psychologie vieles zu weit getrieben, sagt die Psychotherapeutin Linda Horváth.

Die Psychologin Linda Horváth absolvierte ihr Studium in Cluj und der Schweiz und studierte klinische Psychologie und Chinesische Medizin an der Universität Zürich. Nach einigen Berufsjahren in der Schweiz zog er nach Cluj, wo er eine Privatpraxis betreibt. Neben der Psychotherapie beschäftigt sie sich auch mit Akupunktur, Reflexzonenmassage, therapeutischer Massage, Schröpfen und Moxa-Therapie.

schon seit einiger Zeit die monatliche Bestsellerliste und schon seit langem sind in der Kategorie Sachliteratur nur Bücher zu den Themen Psychologie, Selbsterkenntnis und Lebensmanagement vertreten. Es besteht also eine große Nachfrage nach diesen Büchern. Was sagt Ihnen das?

Das ist ein Zeichen der Einsamkeit. Was vor allem durch Covid und die Lockdowns akut wurde. Viele Menschen sind allein und brauchen solche Nahrung. Die Covid war nur ein Katalysator, aber schon vorher konnten wir sehen, wie sich die zwischenmenschlichen Beziehungen verschlechtert hatten. Denn wenn wir uns in ein Café setzen, auf eine Hochzeit oder ein anderes geselliges Beisammensein gehen, haben wir bereits gesehen, dass die Hälfte der Menschen dort auf ihr Telefon starrt und entweder chattet oder im Internet surft und nicht anwesend ist. Und es ist dieser Mangel an Präsenz, der Zusammenbruch zwischenmenschlicher Beziehungen, der letztendlich diese Buchliste hervorbringt.

Die Leute suchen also nach etwas, das sie in diesen Büchern finden wollen. Was suchen die Leute? Denn wenn jemand beispielsweise eines der Bücher von Gábor Máté liest, hat ihn etwas zu diesem Buch geführt, er ist auf der Suche nach etwas.

Dabei fallen mir zwei Dinge ein. Einer davon ist, dass das Streben nach Glück heutzutage viel zu weit getrieben wird. Wir sind fieberhaft auf der Suche nach Befriedigung, einem normalen Auskommen, einem guten Auskommen. Das andere ist, dass, als ich in Zürich klinische Psychologie studierte, das Krankheitsklassifizierungssystem, der ICD, auf Version 10 war und das DSM, das psychische Störungen klassifiziert, auf Version 4 war (jetzt ist das ICD auf Version 11, das DSM). bei Version 5 ), und ich war bereits irritiert von dieser Sache, der Verwirrung, der Aufblähung der Diagnosen. Denn wenn man sich in das Thema vertieft, kann man fast alle Verwirrungen hervorrufen, die hier auftauchen, und es ist für Ihr Gehirn nicht schwer, diese Störungen hervorzurufen, wenn Sie sich mit diesem Thema beschäftigen. Wenn diese Klassifikation die zehn Kriterien und Symptome einer Störung auflistet, dann entdecke ich bei mir leicht acht davon.

Ist es so, als würde man bei Google nach der Ursache von Kopfschmerzen suchen und sich eine Minute später herausstellen, dass man einen Gehirntumor hat?

Ja genau. Ich möchte die moderne Psychologie oder Psychiatrie nicht angreifen, aber zum Beispiel ist die kognitive Verhaltenstherapie (CBT) sehr weit von der Seele entfernt (ich weiß, viele Leute werden mich dafür hassen). Denn es geht darum, einer Person zu programmieren, wie sie funktioniert, und wenn diese Person dann funktioniert, dann sagen wir, dass es ihr gut geht. Deshalb ist die von Ihnen erwähnte psychologische Literatur so beliebt. Aber das alles ist weit davon entfernt, die Seele dieses Menschen zu befriedigen. Und da ich auch das Gefühl hatte, die Symptome der Störungen selbst reproduzieren zu können, sagte ich, dass ich unbedingt auch bei meinen Therapien etwas einbringen muss, was von der Existenz des Körpers spricht und mich durch den Körper zur Seele führt. Denn ich kann mich nicht einfach mit der Person, die zu mir kommt, hinsetzen, reden und erwarten, dass ihre Probleme gelöst werden. Das erste ist sicherlich der Körper, der Signale gibt, und wenn ein Mensch aufmerksam ist, spürt er sehr schnell, was sein Körper signalisiert, und darauf aufbauend behandelt man psychosomatisch den Körper und dadurch die Seele.

Ich sehe, dass die Menge an Wissen und Informationen, die wir haben, zu groß ist und wir zu leicht mit Worten herumwerfen: Der eine ist psychopathisch, der andere ist depressiv, wir sagen diese Dinge zu leichtfertig. Selbstdiagnose und die Lockerung dieser Worte und Qualifikationen führen also dazu, dass wir völlig verloren sind.

Können wir sagen, dass wir in einer Zeit des Verlusts, der Angst und Ängste leben?

Angst ist ein weiteres solches Wort, dessen Bedeutung furchtbar verwässert ist. Ich behandle Menschen, die mit Angst zu mir kommen, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, was Angst ist. Klar, deine Kriterien sind aufgeschrieben, eine Art Angststruktur, gut, aber was sind die realistischen Ängste? Wenn wir, sagen wir, achtzig Jahre zurückgehen, gab es einen Krieg, es gab eine echte Angst, weil sie jederzeit bombardiert werden konnten und dergleichen. Aber jetzt, heute, gibt es so etwas hier nicht (leider in der Ukraine). Ja, das politische System ist, was es ist, man kann damit unzufrieden sein, man kann dem Kapitalismus die Schuld geben, aber abgesehen von diesen Dingen herrscht Stille und Frieden.

Ich denke, dass das, was wir heute Angst nennen, auf einer inneren, spirituellen Ebene existiert, denn wenn wir es realistisch betrachten, gibt es heute keinen äußeren Grund für unsere Angst, wie etwa einen Krieg. Der Mensch hat Angst vor sich selbst.

Warum?

Dass er keine guten Leistungen erbringt, dass er die Erwartungen nicht erfüllt, dass er nicht der Mensch ist, als der er erzogen wurde, oder dass er nicht das ist, was sein Umfeld von ihm erwartet, also übt er einen ständigen inneren Druck auf sich aus.

Aber der innere Druck entsteht offensichtlich als Folge des äußeren Drucks, der Zwang zur Gehorsamsbereitschaft kann beispielsweise durchaus eine äußere Quelle haben. Wollen Sie damit sagen, dass der Druck von außen – und damit auch von innen – zu groß ist?

Ja. Aber ich sage Ihnen etwas: Panikattacken gibt es schon, seit es eine Diagnose gibt.

Hatten Sie vor der Diagnose keine Panikattacke? Oder war es das, wurde aber nicht als solches gesehen?

In der Freudschen Zeit nannte man es Hysterie. Okay, gut, jemand flippt aus, aber warum können wir das nicht auch tun? Wer sagt, dass man nicht süchtig werden kann? Warum kannst du nicht raus, wenn du eine innere Anspannung hast, und sie lösen?

Ich meine, es ist in Ordnung, wenn jemand ausflippt ...

Wenn ich in meiner eigenen Welt ausraste und es niemanden um mich herum gibt, der dadurch verletzt werden könnte, warum sollte das dann nicht in Ordnung sein? Das ist dasselbe, als würde ich meine zusätzliche Energie freisetzen, indem ich beispielsweise zu Hause tanze. Natürlich muss ich mich selbst kennen, um zu wissen, was ich brauche, um meine angesammelten Energien zu kanalisieren.

Wenn ich richtig verstanden habe, was Sie gesagt haben, steckt auch ein wenig dahinter, dass psychische Störungen, Funktionsstörungen und Krankheiten in einem bestimmten Alter von der vorherrschenden Theorie in der Psychologie abzuhängen scheinen.

Ja.

Wenn ich also einen Hammer in der Hand habe, sehe ich dann alles als Nägel?

Nun, das, was wir heute als Panikattacke bezeichnen, muss es in irgendeiner Form schon einmal gegeben haben, aber es war nicht so extrem wie heute. Niemand hat gesagt, dass ich jetzt eine Panikattacke habe, weil ich die Diagnose sehr schnell selbst gestellt habe. Außerdem kann ich es, wie bereits erwähnt, sehr schnell erstellen. Warum ist das gut für mich? Etwas angesammelte Energie, etwas Unausgesprochenes, etwas, das mich stark beschäftigt, okay, aber warum kanalisiere ich das nicht auf andere Weise? Zum Beispiel körperlich. Ich mache Sport, laufe, schwimme, also reagiere ich körperlich auf die körperlichen Symptome einer Panikattacke, das heißt, ich befriedige den physischen Körper, und dann nehme ich ein weißes Blatt Papier und schreibe den Gedanken oder das Gefühl auf bringt mich so aus dem Gleichgewicht.

Viele Menschen suchen das Gleichgewicht von außen, obwohl es von innen gefunden werden sollte.

Aber es fällt mir sehr schwer zu erklären, was innere Balance bedeutet, denn es ist ein Gefühl. Als Therapeut kann ich den Menschen nur irgendwie zu seinem eigenen Gleichgewicht führen, aber er muss es mit Mühe und Arbeit finden.

Wir haben über den Druck gesprochen ... Ist es angesichts des oben Gesagten auch ein Druck, dass diese psychischen Störungen immer wieder auftreten, dass wir ständig darüber reden, lesen und hören? Im Internet, im Fernsehen, im Radio, auf allen Kanälen, und wir sehen es: auch in Büchern, was diese gewisse Topliste schön zeigt. Ist das also auch ein selbsterregender Prozess?

Ja, und von diesen ist die Online-Dimension diejenige, die unsere Existenz, Unmittelbarkeit, Geschwindigkeit, Verfügbarkeit und Informationsdumping dramatisch verändert hat. Es gibt keine Stille. Wir werden ständig mit Informationen bombardiert. Dennoch wäre Stille sehr wichtig, denn Stille ist das kreative Medium meines Gehirns. Wenn es keine Stille gibt, werde ich früher oder später unruhig, und das ist die Wurzel dessen, worüber wir gerade gesprochen haben. Und es kommt heraus, natürlich kommt es in irgendeiner Form heraus, wenn ich keine innere Stille finde.

Stille bedeutet, dass nichts passiert, oder? Kinderpsychologen sagen beispielsweise, dass Kinder sich langweilen dürfen und dass es völlig in Ordnung ist, sich zu langweilen. Die Fülle an Reizen, die furchtbar beschleunigte Welt und die ständig auf uns einströmende Informationsflut tragen jedoch nicht zum Schweigen bei. Kannst du den Weg zurück zur Stille finden? Was ist hierfür erforderlich? Muss ich etwas aktiv tun, oder reicht es, nur auf mich selbst zu achten und es geschehen zu lassen, damit es von selbst kommt?

Ich denke, man kann immer wieder in diesen Zustand zurückfinden. Und es ist gut, dass Sie Kinder erwähnen, denn wahrscheinlich kennt jeder diese Erkrankung aus der Kindheit, hoffe ich zumindest. Wie ein Kind stundenlang mit einem Spielzeug oder einfach seiner Fantasie dasitzt und nichts Besonderes passiert, es ist ruhig, und das ist gut für es.

Wie finde ich es wieder? Das ist eine sehr gute Frage. Ich denke, der erste Schritt besteht definitiv darin, die angesammelte körperliche Energie abzubauen.

Danach kann man versuchen zu meditieren, würde ich sagen, aber auch das Thema Meditation ist im Moment meiner Meinung nach übertrieben. Aber Sie können sogar in einer Wanne mit Wasser sitzen. Oder Musik hören und genau das tun. Da Stille innerlich sein muss, in meinem Kopf, bedeutet das nicht, dass ich schweigend sitze. Aber ich muss mir auf jeden Fall alleine begegnen und jeder muss seine eigene Schnittstelle zu sich selbst finden.

Vielleicht haben die Menschen Angst, diese Stille wieder zu finden und sich selbst zu begegnen... Wie sehen Sie es als Therapeut, wenn Sie einer Person sagen, sie solle zum Beispiel klassische Musik hören und einfach für eine Stunde aus dem Kopf gehen, Versuchen Sie es zumindest, wie schwer fällt es ihm, diesen Rat anzunehmen?

Wenn ich zum Beispiel eine Akupunkturbehandlung anwende, bleibt der Patient mit sich allein. In aller Stille, aber auf Wunsch auch mit Musik. Oder wenn es sich um eine Massage handelt, frage ich den Patienten immer, ob er Musik oder Stille möchte, oder ob wir reden wollen, ihm etwas über sich erzählen, und ich bin anwesend und eingeschaltet. Für Patienten, die in eine Psychotherapie kommen, ist der Ausgangspunkt immer das Lüften, also das verbale Ablassen von Dampf aus sich selbst und Ihrem Gehirn, das ist immer die Grundlage. Ich springe niemanden gleich an, der erste Schritt gehört immer ihm, in der ersten halben Stunde geht es immer darum. Damit er redet, mir sagt, was er gerade macht, und danach versuche ich, einen Zustand der Besinnung aufrechtzuerhalten. Und ich denke auch darüber nach, dass er versuchen sollte, das Gefühl, das ihn veranlasst hat, zu mir zu kommen, beiseite zu schieben und uns etwas später damit auseinanderzusetzen, versuchen wir jetzt, uns zu verteidigen, lasst uns einen Weg finden, es zu tun. Denn das ist der Schlüssel zur Sache: dass ein Mensch sich vor seinen negativen Gefühlen schützen kann.

Wenn er dich besucht, weiß er es offensichtlich nicht und sucht Hilfe...

Ja, und das versuche ich ihm zu geben. Ihm Werkzeuge für seine eigene Arbeit zu geben.

Aber manchmal kann dieser Job für ihn sehr schwierig sein. Es genügt beispielsweise der Gedanke, dass sich heute das Verhältnis zwischen Arbeitszeit, Freizeit und persönlicher Zeit völlig auf den Kopf gestellt hat. Weil viele das nicht können, arbeiten sie von 9 bis 17 Uhr, hören dann um 17 Uhr auf und machen etwas ganz anderes, denn da ist das Telefon, der Laptop, auf dem sich die Privatsphäre komplett mit der Arbeit vermischt, Es geht eine E-Mail ein, eine Benachrichtigung, ich bin verfügbar usw. So drängt die Außenwelt ständig in die Privatsphäre, was den Menschen verwirrt und den Stress aufrechterhält.

Dem stimme ich voll und ganz zu. Ich habe jedoch die Kontrolle über meine Zeit und muss lernen, dass meine Zeit für mich von entscheidender Bedeutung ist und ich lernen muss, damit umzugehen. Und es passiert nichts, wenn ich von 17 bis 23 Uhr oder bis Mitternacht nicht erreichbar bin, bis ich einschlafe. Ich werde es am nächsten Tag reparieren. Es ist wirklich schwer, aber man muss lernen, Grenzen zu ziehen. Mein Telefon ist beispielsweise so eingestellt, dass es von 20:00 bis 8:00 Uhr keine Benachrichtigungen gibt, sodass ich nicht einmal in Versuchung komme, dies zu tun. Also arbeite ich 12 Stunden, aber die anderen 12 Stunden sind der Stille gewidmet.

Das vollständige Interview kann auf Főtér gelesen werden!

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