Slowakische Wahlergebnisse, politische Fragen der Europäischen Union, Beziehungen zu Russland, Energiesicherheit, Krieg in der Ukraine und gute nachbarschaftliche Beziehungen – Péter Szijjártó verbirgt seine Meinung nicht. Interview.

Der Außen- und Handelsminister gab auch bekannt, was er mit den Botschaftern tun würde, die sich in die inneren Angelegenheiten des jeweiligen Landes einmischen. Der Ministerpräsident machte auch deutlich, was der NATO-Mitgliedschaft Schwedens helfen kann.

Das Interview fand am 2. Oktober 2023 statt.

Eines der vielleicht wichtigsten Dinge für uns ist, dass es in der Slowakei Wahlen gab, deren Ergebnis sowohl gute als auch schlechte Seiten hat.

Zunächst möchten wir unsere Freude darüber zum Ausdruck bringen, dass in unserem Nachbarn Wahlen stattgefunden haben, bei denen eine hervorragende Chance besteht, dass eine stabile slowakische Regierung gebildet wird. Unser Verhältnis zur Slowakei ist aus außenpolitischer Sicht ein äußerst wichtiges Thema. Dafür gibt es mehrere Gründe: Erstens haben wir mit 654 Kilometern die längste Grenze zur Slowakei, daher versuchen wir natürlich, die bestmögliche Zusammenarbeit aufzubauen. Andererseits ist die Slowakei unser drittwichtigster Handelspartner, im vergangenen Jahr erzielten wir einen Handelsumsatz von 17 Milliarden Euro. Und drittens leben dort vierhundertsechzig bis vierhundertsiebzigtausend Ungarn, die ein sehr wichtiges Bindeglied zwischen den beiden Ländern darstellen.

Aus unserer Sicht ist es das Wichtigste, dass die Slowakei wieder eine stabile, berechenbare Regierung hat, mit der wir langfristig wichtige Themen entlang strategischer Fragen besprechen können, in der Hoffnung, dass wir am gleichen Tag denselben Politiker treffen nächstes Treffen.

Erfreulich ist natürlich auch, dass eine Partei die Wahl gewonnen hat, deren Vorsitzender in den drei wichtigsten Themen, der Friedensfrage sowie der Ablehnung von Migration und Geschlechterpropaganda, offen eine Position vertritt, die der der ungarischen Regierung sehr ähnlich ist. Dies sind drei sehr wichtige Themen, die Europa heute beschäftigen, und es ist gut, einen Verbündeten in den europäischen Debatten zu haben. Natürlich wären wir glücklicher gewesen, wenn die Partei, die die Ungarn aus dem Hochland vertritt, auch ins slowakische Parlament eingezogen wäre. Leider war dies nicht erfolgreich, aber gleichzeitig ist diese Leistung auch angesichts der Tatsache zu loben, dass weder eine ungarische Partei noch ein ungarischer Parteivorsitzender in den letzten anderthalb Jahrzehnten bei den slowakischen Parlamentswahlen so viele Stimmen erhalten hat . Welche Schlussfolgerungen daraus zu ziehen sind, ist nicht meine Sache.

Die Vizepräsidentin der Europäischen Kommission, Vera Jourová, sagte unmittelbar nachdem sie erklärt hatte, dass sie den Sieg der Ficoes anerkenne...

Noch besser…

Sein nächster Satz war, dass Russland die Wahl entschieden habe. 

Wenn ein Patriot, ein Politiker, der nationale Interessen priorisiert, oder eine politische Familie, die sich dem liberalen Mainstream in Brüssel widersetzt, eine Wahl gewinnt oder die Chance hat, bei einer Wahl gut abzuschneiden, kommt es sofort zu Druck, Angriffen und Stigmatisierung aus Brüssel. Man muss sehen, dass der politische Diskurs in Europa heute so weit gesunken ist, dass jeder, der sich weigert, sich dem Brüsseler Mainstream anzuschließen, der sich weigert, Waffen zu liefern, der sich weigert, die Position des europäischen Mainstreams zum Krieg in der Ukraine einzunehmen, dies tut Er wird sofort als Moskaus Spion und Putins Freund abgestempelt, die Russen nennen ihn einen Propagandisten. Ganz einfach: Brüssel bietet keine Plattform für eine vernünftige demokratische Debatte zu diesen Themen.

Angesichts der slowakischen Wahlen scheinen die Stimmen des Friedens stärker zu werden. Was können wir zum Beispiel in Polen erwarten? Auch hier scheint es im Fall der Ukraine ein Gefühl der Vernunft zu geben.

Wir unterstützen unsere polnischen Brüder und Schwestern wirklich, wir unterstützen die Regierungspartei dabei, die Wahlen zu gewinnen, denn Politik ist ein Genre der Erfahrung, und in den letzten Jahren konnten wir effektiv über die Entwicklung der Zusammenarbeit zwischen Ungarn und Polen nachdenken und standhaft bleiben auf der Grundlage gegenseitigen Respekts mit der derzeitigen polnischen Regierung. Ich denke, dass beide Länder davon sehr profitiert haben. Natürlich haben wir in der Frage des Krieges in der Ukraine unterschiedliche Herangehensweisen gewählt, aber das behindert in keiner Weise die Zusammenarbeit in anderen Bereichen, etwa bei einem sehr entschiedenen Vorgehen gegen illegale Migration, der Verhinderung der Einführung verbindlicher Quoten oder sogar einem gemeinsamen Eintreten Familie und christliche Werte. Ein weiterer Punkt ist, dass es auch für die Polen ernüchternd sein kann, dass sie, nachdem sie den Ukrainern in Europa am meisten geholfen haben, begonnen haben, die Polen bei der Welthandelsorganisation zu verklagen, was unerklärlich ist.

Schweden möchte NATO-Mitglied werden. Besteht eine unmittelbare Gefahr, die dies äußerst wichtig macht? Und wie vereinbar ist ein Land, das die Souveränität anderer Länder nicht respektiert, mit den Prinzipien der NATO?

Das Hauptproblem besteht darin, dass die Schweden wiederholt ungarische Parlamentarier beleidigten und beschimpften. Damit Ungarn den NATO-Beitritt Schwedens ratifizieren kann, braucht es Parlamentsabgeordnete, und von nun an ist es nicht mehr von der Regierung abhängig. Die Regierung stellte ihren Vorschlag vor. Ich denke, wenn ich etwas von jemandem verlange, etwas von jemandem erwarte, dann gehe ich mit Respekt auf ihn zu. Was ist im Vergleich dazu in den letzten Jahren hier passiert? Mehrere hundert Kilometer nördlich beschrieben schwedische Politiker ununterbrochen die ungarische Demokratie auf hochtrabende und demütigende Weise, stellten den demokratischen Charakter des ungarischen politischen Systems in Frage und stellten uns als Diktatur oder zumindest als autokratisches System dar. Eine beträchtliche Anzahl unserer Abgeordneten hat die Parlamentswahlen bereits vier-, fünf- oder sogar sechsmal erfolgreich gewonnen. In einem echten Wahlkampf, in einem echten politischen Wettbewerb, von echten Menschen, bekamen sie echte Stimmen in einem demokratischen Wettbewerb, im Grunde in den ländlichen Wahlkreisen, wo man wirklich die Leute treffen muss und wo es Rechenschaftspflicht gibt.

Im Vergleich dazu müssen sich diese Vertreter mit der Tatsache auseinandersetzen, dass ihnen aus Schweden, Hunderte Kilometer von hier entfernt, großspurig beigebracht wird, dass dies nicht einmal eine Demokratie sei.

Ich denke, dass es danach möglich ist, die Position der ungarischen Parlamentsabgeordneten zu verstehen, dass sie sich vorerst nicht mit dieser Angelegenheit befassen wollen, bis diese Beleidigungen geklärt sind. Besonders nachdem sogar schwedischen Kindern beigebracht wird, dass das, was hier in Ungarn ist, nicht demokratisch ist.

Er traf sich vor einer Woche mit dem russischen Außenminister Sergej Lawrow und sagte, dass auch der Geschichtsfälschungsskandal von 1956 besprochen worden sei. Oder genauer: die Frage, was in Russland über 1956 gelehrt wird. Was hat Ihnen Ihr russischer Kollege gesagt? Haben sie auch darüber gesprochen, warum es notwendig war, die Lehrbücher zu ändern?

Ich habe dieses Problem angesprochen. Es ist inakzeptabel, die ungarischen Helden der Revolution von 1956 als Faschisten einzustufen. Die Tatsache, dass die Menschen, die für die ungarische Freiheit und die ungarische Souveränität eintreten, Helden sind, darüber sind wir auf keiner Ebene bereit, eine Debatte zu eröffnen, denn das ist eine Tatsache. Der Kollege des Außenministers machte deutlich, dass man in dieser Angelegenheit die Erklärung von Präsident Wladimir Putin als maßgeblich ansieht, die dieser wenige Tage vor unserem Treffen abgegeben und in der er eine klare Position formuliert hat. Gleichzeitig ist aber auch klar, dass wir in Bezug auf die Vergangenheit nie auf einen gemeinsamen Nenner mit den Russen kommen werden. Dass wir mit denen auf einem gemeinsamen Nenner wären, die das, was wir als Beschäftigung erleben, als Befreiung erleben. Da es uns also nie gelingen wird, die Vergangenheit auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen, müssen wir unser Beziehungssystem unter diesem Gesichtspunkt gestalten.

Bei diesen Treffen und Diskussionen wurden auch Energiethemen besprochen. Wird uns in ungarischen Wohnungen kalt? Wird es etwas geben, um das Auto aufzutanken?

Ungarns Energieversorgung ist sicher, weil es uns gelungen ist, die Zusammenarbeit zwischen Ungarn und Russland pragmatisch und auf gesundem Menschenverstand basierend zu gestalten. Mein Ministerkollege versicherte mir auch, dass Russland und russische Unternehmen alle ihre vertraglichen Verpflichtungen gegenüber Ungarn erfüllen und die in den Verträgen vereinbarten Mengen an Erdgas, Erdöl und Kernbrennstoff liefern werden, und bisher stimmen unsere Erfahrungen überein mit dieser Aussage. Für die kommende Heizperiode sind wir bestens gerüstet, die Kapazität der ungarischen Erdgasspeicher liegt deutlich über dem europäischen Durchschnitt und die kontinuierlich ankommenden Lieferungen sichern auch die Energieversorgung des Landes für die Winterperiode.

Ich würde die Institution des Vetorechts in Brüssel umgehen. Seit Jahren gibt es eine Debatte darüber, ob es einem Mitgliedsland freisteht, eine andere Meinung als die Mehrheit zu vertreten. Oder sollte dies berücksichtigt werden? Und dazu gehört auch, dass bei einer Abschaffung des Vetorechts sofort als erstes über den Flüchtlingspakt abgestimmt wird.

Wenn wir von Brüssel aus für rechtsstaatliche Fragen verantwortlich gemacht werden, ist das aus zwei Gründen lächerlich. Einerseits, weil es keine wirkliche Grundlage hat. Ungarn ist eine funktionierende Demokratie, ein funktionierender Rechtsstaat, wir sind in dieser Hinsicht nicht schlechter als jedes andere Land der Europäischen Union. Andererseits ist es auch lächerlich, weil diese Anschuldigungen von einem Ort aus erhoben werden, an dem die Funktionsweise der Rechtsstaatlichkeit in keiner Weise auf sie selbst übertragen wird.

Heute werden in Brüssel die europäischen Regeln missachtet, die eindeutig notwendig waren, um die Einheit der Europäischen Union in den wichtigsten Fragen zu wahren.

Auch Migration ist ein solches Thema. Schließlich versuchen sie mit diesem beschämenden Vorgehen die Verteilung der Migranten durchzusetzen, indem sie gegen europäische Regeln und das Prinzip der einstimmigen Entscheidungsfindung verstoßen und die Positionen der Mitgliedstaaten missachten. Damit wollen sie den europäischen Ländern das Recht entreißen, dass jeder selbst entscheiden kann, wen er in sein eigenes Land lassen möchte und mit wem er dort leben möchte. Es ist klar, dass eine solche Entscheidung nur getroffen werden kann, wenn alle damit einverstanden sind, und wir sind damit nicht einverstanden.

Im Zusammenhang mit dem Vetorecht stellt sich für einen Menschen mit gesundem Menschenverstand die Frage, dass die anderen Länder nicht glauben, dass Ungarn oder Polen jetzt auf der Bühne stehen, aber kann jemand jederzeit dorthin gelangen?

Wenn diese Leute hinter verschlossenen Türen ehrlich reden, sich nicht an die Öffentlichkeit oder die liberalen Medien wenden, keine Angst vor dem Druck von NGOs haben, dann sagen sie – insbesondere die Außenminister der kleineren Mitgliedstaaten – deutlich, dass sie ihrerseits auch darauf bestehen über einstimmige Entscheidungsfindung für den Mechanismus.

Reden wir über Diplomatie. Wenn man einen Botschafter ernennt oder einen Diplomaten ernennt, betraut man ihn mit diplomatischen Aufgaben oder schickt ihn dorthin, um in die Innenpolitik einzugreifen, sagt der ungarische Botschafter in Berlin oder Washington.

Ich ernenne Botschafter, um die Beziehungen zwischen den beiden Ländern so zu entwickeln, dass Ungarn davon profitieren kann. Die Aufgabe des Botschafters besteht also darin, die bestmöglichen Beziehungen zwischen den beiden Ländern aufzubauen, damit sich ungarische Unternehmen auf dem Markt des jeweiligen Landes möglichst gut behaupten können und arbeitsplatzschaffende Investitionen aus dem jeweiligen Land geholt werden , wenn möglich.

Ich habe jedem einzelnen Botschafter ausdrücklich verboten – das ist hier im Außenministerium eine Regel –, sich an Aktionen zu beteiligen, die die Innenpolitik des jeweiligen Landes betreffen, und er darf nicht einmal eine Meinung zu innenpolitischen Fragen äußern, weil das nicht seine Aufgabe ist Arbeit. Dafür werden sie nicht bezahlt, sondern dafür, die Beziehungen zwischen den beiden Ländern auszubauen. Wenn es einen Botschafter gäbe, der sich ohne meine Erlaubnis in irgendeine Frage einmischt, die die Innenpolitik des jeweiligen Landes betrifft, Stellung bezieht, an einer gemeinsamen europäischen Aktion teilnimmt, dann wäre die Konsequenz natürlich eine sofortige Rückführung.

Jetzt haben wir über den amerikanischen Botschafter David Pressman gesprochen, damit…

„...dass wir ihm nie einen Namen gegeben haben.“ Natürlich erhält der amerikanische Botschafter immer große Aufmerksamkeit, da er die Vereinigten Staaten von Amerika vertritt. Aber er ist nicht der Einzige, deshalb habe ich mich letztes Jahr vor der Parlamentswahl mit den Botschaftern der EU-Mitgliedstaaten zusammengesetzt und ihnen klar und deutlich gesagt, dass es jeder verstehen konnte:

Mischen Sie sich nicht in den ungarischen Wahlprozess ein, stellen Sie keine Stellvertreter dar, organisieren Sie keine Aktionen, äußern Sie keine Meinung, mischen Sie sich einfach nicht ein.

Dies wurde bereits durchgesickert, weil ich sie verkleidet bedroht habe. Was nicht stimmt, denn ich habe ihnen offen gedroht, dass unsere professionelle Zusammenarbeit unmöglich werden würde, wenn sie sich in den ungarischen Wahlprozess einmischen würden. Dies sollte so offensichtlich sein wie zwei mal vier.

Das vollständige Interview kann in Magyar Nemzet gelesen werden!

Ausgewähltes Bild: MTI