Was in Transkarpatien passiert, ist sowohl traurig als auch empörend. Je mehr Ungarn versucht, für die Transkarpaten-Ungarn zu tun, desto schlimmer wird es für sie sein. Darüber haben wir auch mit der Ministerialbeauftragten Katalin Szili gesprochen.

- Es ist sehr wichtig, darüber zu sprechen, nicht nur wegen des Krieges, sondern auch, weil wir am 18. November der ungarischen Opfer gedacht haben, die im Zweiten Weltkrieg gefallen sind. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden sie verschleppt und in das Konzentrationslager Sólyva deportiert. Die Geschichte hat die Transkarpaten-Ungarn vielleicht am meisten von den Ungarn herausgerissen, die außerhalb unserer Grenzen lebten. Dies ist auch jetzt der Fall, denn obwohl der Krieg im östlichen Teil der Ukraine stattfindet und Transkarpatien theoretisch nicht betrifft, leiden die dort lebenden Ungarn in der Praxis immer noch. Vergessen wir auch nicht, dass es bereits zuvor Prozesse zur Einschränkung ihrer Rechte gab, obwohl die Ukraine am 1. September 2017 ein assoziiertes Land der Europäischen Union wurde. Im Assoziierungsabkommen wurde die Nichtdiskriminierung festgelegt, im Vergleich dazu verabschiedete das Kiewer Parlament am 5. September 2017 einen Beschluss, in dem die Möglichkeit einer Bildung in der Muttersprache verboten wurde. Und der Prozess ging weiter, die Sprachrechte wurden eingeschränkt, es wurde festgelegt, dass Dokumente, die auf Ungarisch oder in der Sprache einer bestimmten Nationalität veröffentlicht wurden, in der gleichen Anzahl von Exemplaren auf Ukrainisch veröffentlicht werden müssen, was erhebliche und unnötige Mehrkosten mit sich bringt. Dazu gehört, dass auch die Wahlbezirke so umstrukturiert wurden, dass wir nirgendwo in der Mehrheit wären.

- Es ist auch kein Zufall, dass den Ungarn in der Ukraine auch der Status einer einheimischen Minderheit verweigert wurde.

- Das ist richtig. Gemeinschaften wie die Krimtataren oder die Kiptschaken wurden als einheimisch anerkannt, die ungarische Gemeinschaft, die nicht dorthin einwanderte, sondern in ihrer eigenen Heimat lebte, wurde jedoch nicht als einheimisch anerkannt. Sie unterliegen daher nicht den Rechten, die ansonsten für indigene Nationalgemeinschaften gelten.

Bei diesem Prozess, der sich im Wesentlichen gegen die russische Minderheit richtet, wurde das Baby mit dem Bade ausgeschüttet und auch die in Transkarpatien, in ihrer eigenen Heimat, lebenden nationalen Minderheitengemeinschaften wurden bestraft.

– Ich würde eher sagen, dass sie die Gelegenheit genutzt haben und mit einem Schlag mit ihrem alten Feind, den Ungarn, fertig werden wollen. Von einem Land, das der Europäischen Union beitreten möchte, kann erwartet werden, dass es die für die EU-Gemeinschaft verbindlichen Regeln einhält. Wenn die Union dies jedoch selbst nicht erwartet, könnte sie natürlich denken, dass die EU-Regeln für sie nicht bindend sind. Und dieser Eindruck wird noch verstärkt durch Frau Ursula, die voller Freude erklärt, es sei erstaunlich, was für eine Entwicklung die Ukraine trotz des Krieges vollziehe. Mit was? Durch das Verbot der Opposition werden Priester verfolgt und verurteilt, Kirchen verboten, Oppositionspolitiker ins Abseits gedrängt, manchmal inhaftiert, manchmal getötet und die freie Presse und das Recht auf freie Meinungsäußerung abgeschafft. Die Entwicklung ist zwar ernst, aber rückwärts.

– Ich sehe einen bestimmten Prozess. Viele Ukrainer fliehen vom östlichen Ende der Ukraine nach Transkarpatien, was natürlich auch bedeutet, dass die Gemeinschaft der Mehrheitsgesellschaft in den Gebieten, in denen noch Ungarn in der Mehrheit waren, zur Mehrheit werden wird.

Der Anspruch liegt auf der Hand, viele hoffen, dass wir bald langsam ausverkauft sind. Gleichzeitig ist es ermutigend, dass die Einheit der ungarischen Gemeinschaft stärker geworden ist. Ich sehe, wie sie sich gegenseitig fürchten und beschützen.

Natürlich ist es nicht gut, dass dies aufgrund des Krieges geschieht, aber es ist gut, dass die Zusammenarbeit besteht. Unsere Aufgabe von hier in Budapest aus besteht darin, die Aufmerksamkeit der Europäischen Union auf die Tatsache zu lenken, dass es nicht möglich ist, der Union beizutreten, während man seine eigenen nationalen Gemeinschaften unter dem Deckmantel und dem Strudel des Krieges verfolgt, oder mit anderen Worten, denkt, dass es sich um einen Krieg handelt kann ihm einen Vorwand dafür geben.

- Jeder sieht, dass die Europäische Union überhaupt kein Interesse an den Rechten von Minderheiten hat. Tatsächlich! Kein einziges Wort der Verurteilung wurde von ihnen geäußert, weder als sie ungarische Schulleiter an der Spitze ungarischer Schulen ersetzten, noch jetzt, wo es Schülern und Lehrern bereits verboten ist, in den Pausen zwischen den Unterrichtsstunden und danach auf Ungarisch zu sprechen Unterrichtsstunden bis 17 Uhr oder sie verbieten Ärzten, ihre Patienten auf Ungarisch zu beraten. Seien Sie nicht beleidigt, wenn ich so frage: Warum sind Sie optimistisch?

„Leider stimmt das, was Sie sagen, aber ich muss meinen Optimismus bewahren, denn nur so kann ich weiter für ihre Rechte kämpfen.“ Was sie natürlich selbst tun, und ich ziehe meinen Hut vor ihrem hartnäckigen Kampf. Was die Gemeinschaften der ungarischen nationalen Minderheit in den Unterkarpaten oder in anderen Ländern durchmachen, ist keine leichte Sache. Natürlich können wir das weniger spüren, aber wir sehen es, wir wissen es. Es stimmt auch, und das lässt sich auch an den Reaktionen auf Bürgerinitiativen erkennen, dass sie die Rechtsinstitution Bürgerinitiative nur für einen Schönheitsflicken halten, damit wir hier ein Häkchen setzen können, der europäische Bürger kann das auch seine Meinung äußern. Aber wenn Sie sagen, dass keiner der Vorschläge untersucht wird, werden sie ohne mit der Wimper zu zucken abgelehnt, siehe Minority Safepack. Was nun eine der Grundlagen meines Optimismus sein könnte, geschah während der letzten ungarischen EU-Ratspräsidentschaft. Mein Kollege Ferenc Kalmár und ich haben 5 Punkte und Grundsätze erarbeitet, die unserer Meinung nach in die Minderheiten-Rahmenvereinbarung aufgenommen oder gesondert verabschiedet werden sollten. Jetzt, unter der nächsten Präsidentschaft, wollen wir, dass dies angenommen wird.

– Ich gebe zu, ich kenne den Inhalt der fünf Punkte nicht, die von den EU-Bürokraten kaum gefördert werden, vielleicht nicht zufällig.

– Die 5 Grundprinzipien sind wie folgt. Erstens: Die Frage der nationalen Minderheiten ist keine interne Angelegenheit, sondern eine europäische Angelegenheit. Zweitens: Jedes Land sollte verpflichtet werden, die dort lebenden nationalen Minderheiten als staatsbildende Faktoren in seinem Grundgesetz und seiner Verfassung anzuerkennen. Drittens: Erkennen Sie, dass Staatsbürgerschaft nicht unbedingt dasselbe ist wie die Zugehörigkeit zu einer Nation. So kann jemand ein ungarischer Staatsbürger, aber ein slowakischer Staatsbürger sein, oder ein ungarischer Staatsbürger, aber ein ukrainischer Staatsbürger. Viertens: Die Grundlage des nationalen Minderheitenschutzes ist der Identitätsschutz, seine Anerkennung als Recht der nächsten Generation, als Bürger oder als Menschenrechte. Und schließlich, aber nicht zuletzt, fünftens: Kollektive Rechte müssen neben den individuellen Rechten anerkannt werden.

Wenn dies akzeptiert würde, hätten wir zumindest einen nationalen Minderheitenstandard, den jedes Land in seine eigenen Regeln aufnehmen müsste, und es gäbe einen Standard, den jedes Land erfüllen müsste, der garantieren würde, dass nationale Minderheitengemeinschaften dies nicht tun können in eine schlimmere Situation bringen.

- Leider können wir auch danach nicht wirklich optimistisch sein, da die Führung der Europäischen Union und einiger großer Mitgliedstaaten die roten Linien überschreitet, als ob sie nicht existierten, sie brechen die bestehenden Gesetze und Regeln, die sie selbst geschaffen haben, als ob sie existierten nicht existieren.

– Wir können die Situation auch im Lichte des Prozesses im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg betrachten. Ich sehe, dass die Politik des Bedauerns in Mode gekommen ist, dass alles gegeben ist, unabhängig davon, was unsere wichtigen Interessen wollen oder ob es auf Kosten der Zukunft geht. Dies zeigt sich auch im Zusammenhang mit dem NATO-Beitritt und der EU-Mitgliedschaft der Ukraine, die der Förderung globaler Friedensprozesse dienen. Um 2015/16 bat Putin darum, kein NATO-Land als direkten Nachbarn zu haben. Diesem Wunsch wollte man nicht nachkommen, was ebenfalls zum Krieg führte.

Man kann sich nicht wirklich wundern, wenn ein Psychiater mit sieben Kindern die Union anführt, der überhaupt kein politisches Gespür hat.

Heute bin ich in einer Situation, die ich mir nie hätte vorstellen können, und weine zu Herrn Juncker, der im Vergleich zu Frau Ursula ein Churchill war. Selbst als Frau verstehe ich nicht, wie eine Frau so unsensibel sein und die Interessen der Union, die sie leitet, ignorieren kann. Dank seiner Führung wird Europa langsam zu einer treibenden Kraft in der globalen Welt werden.

- Kehren wir zu den Angelegenheiten der Ungarn zurück. Soweit ich weiß, wurden sogenannte Autonomiepläne erstellt, aber viel mehr wissen wir nicht.

- Erstens sind nicht wir, das Mutterland, aufgerufen, über die Formen der Autonomie zu entscheiden, sondern immer die Gemeinschaft, die direkt betroffen ist. Wenn wir an Autonomie denken, denken wir wahrscheinlich an territoriale Selbstverwaltung, obwohl diese viel mehr als das ist, denn auch die Gewährung kultureller und persönlicher Autonomie ist für uns alle wichtig. Wir können ein Autonomiekonzept, das den Ungarn vor Ort entgegenkommt, nur unterstützen.

Leider sind wir nicht einmal da, um mit den Vertretern der Mehrheitsregierung zu klären, was wir unter Autonomie verstehen.

Wir wollen keineswegs eine Sezession schaffen, sondern lediglich eine Situation, die wir in der Europäischen Union auf der Grundlage des Subsidiaritätsprinzips schaffen könnten. Das bedeutet, dass Angelegenheiten vor Ort entschieden werden müssen, wo die meisten Informationen verfügbar sind. Ich verstehe nicht, warum dies nicht unterstützt werden sollte. Im Vergleich dazu hat das Europäische Parlament eine Resolution zu den Grundrechten von Menschen afrikanischer Herkunft verabschiedet. Das ist ihnen wichtig, aber ich würde gerne sehen, wann sie eine Entscheidung über die Grundrechte indigener nationaler Minderheiten treffen werden. Dennoch muss ich optimistisch bleiben, denn nur solange ich optimistisch bin, kann ich in der Politik bleiben.

– Wenn Politik bereits besprochen wurde, beenden wir das Gespräch damit. Ich entschuldige mich im Voraus dafür, dass ich nach einer persönlichen Angelegenheit frage. Du wurdest von beiden Seiten verflucht. Zuerst von rechts, als Ihre Stimme Ferenc Gyurcsány vor dem Sturz bewahrte ...

„Dann lasst uns das jetzt klären.“ Es ist nur ein solcher Anlass, aber zu diesem Zeitpunkt war Gyurcsány noch nicht Ministerpräsident. Er war Sportminister und antwortete in dieser Funktion auf eine Interpellation, bei der die Annahme und die Ablehnung gleich waren. Normalerweise stimmen die Sprecher des Repräsentantenhauses nicht ab, außer im Falle einer solchen Pattsituation, und da habe ich diesen Knopf gedrückt. Wirf den ersten Stein auf mich, der in einer solchen Situation – wenn ich zu dieser Gemeinschaft gehöre – anders handelt. Ich stelle fest, dass die Rechten selbst dann zufrieden wären, wenn es so gekommen wäre, wie sie es behaupten, denn solange Gyurcsány in der Politik ist, hat die Rechte alle Chancen, weiter zu regieren. Auch wenn Gyurcsány nun aus dem Hintergrund manipuliert und seine Frau vor sich her schiebt. Ich stelle in Klammern fest, dass jemand anderes, der seine Frau nach vorne gestoßen hätte, ihn schon vor langer Zeit mit Schlangen und Fröschen angeschrien hätte. Also habe ich einen Sportminister gerettet, wenn das eine Rettung ist. Was wäre passiert, wenn ich Ihre Antwort nicht akzeptiert hätte? Nichts auf der Welt, die Mehrheit im Ausschuss hätte es akzeptiert.

– In der öffentlichen Wahrnehmung lebt dieser Knopfdruck jedoch fort, als hätte er den damals noch Mitglied der MSZP lebenden Ministerpräsidenten der DK gerettet.

„Weil das im Interesse aller war.“ Deshalb fand ich es seltsam, dass die Rechten mir die Nase verdrehten. Ich weiß jetzt, dass die Linken mich nicht mögen, worauf ich eigentlich stolz bin. Viele Menschen greifen auch heute noch an, daher bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich am richtigen Ort bin.

Ich habe mich immer für einen populärnationalen, sozial sensiblen Menschen gehalten, und deshalb mochten mich die Sozialisten oder die Linke schon damals nicht.

Ich war zu beliebt und national, ich war ein Gläubiger, auch wenn es nicht in Mode war. Jetzt sehe ich, dass viele der Politiker, die sich damals darüber ärgerten, Kreuze um den Hals tragen ...

„Ich habe damals noch nicht einmal verstanden, was ein Gläubiger von einer atheistischen Partei erwartet.“

- Ja, das haben schon viele gefragt. Lass mich dir eine Geschichte erzählen. Mein ehemaliger Gesangslehrer an der High School ist kürzlich verstorben. Seine Frau erzählte mir, dass der Lehrer, als er mich zwei bis drei Tage vor seinem Tod im Fernsehen sah, sagte: „Ich bin froh, dass Kati an ihrem rechtmäßigen Platz ist.“ Das ist mir sehr wichtig und es ist mir egal, was ein DK-Politiker, der mich auch jetzt noch für einen Verräter hält, zu mir sagt. Auch jetzt, nach 14 Jahren! Er hält denjenigen, der Präsident der Sozialisten war, aber ging und eine Oppositionspartei gründete, nicht für einen Verräter, nicht diejenigen, die auf der anderen Seite standen, sondern nur mich. Es ist unverständlich, dass sie es immer noch mit mir zu tun haben. Sie wollen sich nicht daran erinnern, wie oft ich Recht hatte, als ich sagte, dass ihre grundsätzliche Position in vielen Fragen geklärt werden sollte. Nehmen wir an, ihr Verhältnis zur Nation, ihr Verhältnis zum Christentum haben sie 1956 nicht geklärt, auch nicht, wer in die Teve Street geschossen hat. Ich könnte die Dinge aufzählen, mit denen sie nicht konfrontiert wurden, einschließlich der Ószöd-Rede, die offensichtlich von Ferenc Gyurcsány durchgesickert ist, weil er dachte, es sei eine Rede der Wahrheit.

Ich finde all die Prügel um mich herum erbärmlich, besonders nachdem ich nach 2010 zwölf Jahre im Niemandsland verbracht habe.

Ich habe meiner Nation nur gedient, während ich als Orbán-Anhänger und Fidesz-KDNP-Anhänger bezeichnet wurde. Deshalb bin ich KDNP beigetreten und bin stolz, ein Teil davon zu sein.

Autor: György Tóth Jr

Foto: Civilek.info