Ein unlösbares Problem lösen, Interview mit Tárik Meszár

Das östliche Denken ist den Ungarn fremd, was bedeutet, dass wir die aktuellen Ereignisse nicht vollständig verstehen und dass unsere Ängste vor dem, was geschieht, größer sein könnten als berechtigt. Oder würde ich mich irren? Wir versuchen mit Hilfe von Tárik Meszár, dem leitenden Forscher des Eurássia Center und des Migration Research Institute, eine Antwort auf diese Frage zu finden.

- Wir betrachten die Ereignisse im Nahen Osten immer mit ein wenig Angst. Dies war auch in den 1980er Jahren der Fall, sogar während des Irak-Iran-Krieges, aber auch als der Irak in Kuwait einmarschierte, weil wir befürchteten, dass sich der Krieg ausweiten und die Konflikte negative Auswirkungen auf die Weltwirtschaft haben könnten. Das ist es, was wir schon jetzt im israelischen Feldzug gegen die Hamas befürchten. Der Konflikt in Gaza dauert tatsächlich schon sehr lange an. 1947 akzeptierten die Araber den UN-Teilungsplan nicht, weil sie die gewünschten Gebiete nicht erhalten hätten. Der Staat Israel wurde 1948 gegründet, woraufhin es zu schweren Auseinandersetzungen kam. Der erste große arabisch-israelische Krieg fand 1967 statt, kleinere und größere Konflikte dauerten in den folgenden Jahrzehnten an, dann kam 1973 der nächste größere Krieg, der nicht mit den Palästinensern, sondern mit den arabischen Ländern, also mit Ägypten, Syrien, Jordanien, stattfand , erfolgte mit dem Irak, also mit einer arabischen Koalition. Die gegnerischen Parteien schwanden dann langsam, und jetzt kommt es zur direkten Konfrontation zwischen Israel und der Hamas.

- Es lässt sich jedoch erkennen, dass neben der Hamas auch andere Gruppen in den aktuellen Konflikt verwickelt sind, beispielsweise die vom Iran unterstützten Milizen.

- Oder die jemenitischen Mittzwanziger, die in den letzten Monaten für eine sehr schwere Störung der Weltwirtschaft gesorgt haben. Schiffe, die durch die Meerenge Bab el-Mandeb am Roten Meer fahren, würden ununterbrochen angegriffen, heißt es, bis Israel den Gaza-Feldzug beendet.

Die eigentliche Gefahr könnte jedoch die Terrororganisation Hisbollah sein.

- Der Libanon befindet sich in einer Wirtschaftskrise, die Popularität der Hisbollah beim libanesischen Volk ist dramatisch gesunken und sie wollen keinen Krieg. Sie schießen Raketen auf Israel und schießen zurück, aber es kommt zu keinen wirklichen Kriegshandlungen. Natürlich ist die Lage äußerst angespannt, sodass man nicht sagen kann, dass es keinen Krieg geben wird. Aber das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange. Wir müssen auch den Irak erwähnen, wo auch viele vom Iran unterstützte Milizen operieren und auch den jüdischen Staat und amerikanische Militärstützpunkte mit Raketen angreifen. Und die USA reagieren darauf, indem sie auf die Stützpunkte der schiitischen Milizen schießen. Das Gleiche gilt für Syrien. Es gibt also verschiedene Fronten, aber der Kampf ist nicht so offen wie in Gaza.

- Israel kündigt an, dass es sich ein für alle Mal mit der Hamas befassen wird. Ist es möglich?

– Es ist keine leichte Aufgabe, aber der jüdische Staat möchte, dass die Regierungsfähigkeit der Hamas dauerhaft beseitigt wird, damit sie den Gazastreifen nach den Kämpfen nicht mehr verwalten kann. Allerdings gibt es innenpolitischen Druck und die Forderung, die entführten Geiseln um jeden Preis freizulassen. Mehr als hundert israelische Staatsbürger werden festgehalten, mit denen sie die von Netanjahu geführte Regierung erpressen können. Aus diesem Grund wurde das israelische Angebot gemacht, das von einem ein- bis zweimonatigen Waffenstillstand spricht, die Geiseln sollten jedoch von der Hamas freigelassen werden. Und es gibt nicht nur internen, sondern auch starken externen Druck, auch die USA, Katar und Ägypten fordern einen Waffenstillstand und ein Ende des Krieges.

„Wenn die Hamas jedoch die Geiseln freilässt, würde sie freiwillig ihren einzigen ernsthaften Trumpf aufgeben.“ Es besteht auch die Befürchtung, dass die Hamas die Geiseln aus Rache töten könnte, wenn sich die Situation für sie sehr verschlechtert. Auf bestialische Weise haben sie mehr als tausend unschuldige Menschen massakriert und 40 Babys hingerichtet, es besteht kein Zweifel daran, dass sie es ohne Reue tun würden.

„Das scheint eine unlösbare Situation zu sein, genau wie der Krieg selbst.“ Seien wir optimistisch, denn im November ist es uns einmal gelungen, gut die Hälfte der Geiseln zu befreien, und hoffentlich gelingt uns das auch jetzt. Leider kann nicht ausgeschlossen werden, dass die Geiseln hingerichtet oder auf andere Weise verletzt werden, aber es ist klar, dass Israel alles tun muss und wird, um ihr Leben zu retten. Tatsache ist, dass die Hamas militärisch sehr geschwächt ist und die Lösung fördern könnte. Siebzehn ihrer vierundzwanzig Haupteinheiten wurden vollständig liquidiert, was bedeutet, dass die Terrororganisation außer einem Waffenstillstand kaum eine Chance hat, eine Lösung zu finden etwas aus ihren Reihen heraus.

- Es ist nicht bekannt, wohin der Konflikt führt und wie er ausgehen wird, aber es ist bekannt, dass auch Europa vom Krieg betroffen ist. Und dies ist das nächste Drama, das sich in ganz Europa abspielt. Während klar ist, wer nach solch einem abscheulichen Angriff angegriffen wurde, finden Demonstrationen zur Unterstützung der Terrororganisation statt und eine Welle des Antisemitismus erfasst Europa. Es ist wahr, dass sie offiziell die Palästinenser unterstützen, aber vergessen wir nicht, dass dieselben Palästinenser mit ihren Stimmen der Hamas geholfen haben, eine Regierung zu bilden.

- Aber Sie müssen wissen, dass die Hamas nach außen ein anderes Gesicht und gegenüber den Palästinensern in Gaza ein anderes Gesicht zeigt. Für letztere wird Sozialhilfe verteilt, Krankenhäuser und Schulen gebaut, weshalb sie bei der Bevölkerung beliebt sind. Offenbar kümmerte es den durchschnittlichen Palästinenser nicht, dass von Zeit zu Zeit ein Israeli hingerichtet wurde, da er nicht als Terrororganisation angesehen wurde. Und was Europa betrifft, so sehen die Einwanderergruppen hier alles als einen Kampf zwischen dem globalen Norden und dem globalen Süden, sie glauben, sie seien in die arabische Welt eingedrungen. Sie halten an ihren Wurzeln fest und drücken ihre Opposition aus, das heißt, sie lehnen die europäische Kultur ab. Was bei diesen Demonstrationen passiert, liegt eindeutig in der Verantwortung westlicher Regierungen, weil sie nicht in der Lage und vielleicht auch nicht willens sind, dagegen vorzugehen. Ich frage mich, warum es in Ungarn keine solchen Demonstrationen gibt? Weil wir es verboten haben, darf man nicht für antisemitische Demonstrationen auf die Straße gehen. Natürlich gab es im Westen Demonstrationen, die verboten waren, andere jedoch nicht, und man duldete die Verwendung von Hakenkreuzsymbolen und Aufrufe zur Vernichtung der Juden. Die Frage ist, was ist wichtiger? Meinungsfreiheit oder eigene Sicherheit? Werden sie ihr Land auf dem Altar der sogenannten Meinungsfreiheit opfern? Es spielt wirklich keine Rolle.

- Das ist eine falsche Frage, denn wir sehen, dass die Meinungsfreiheit in Ungarn viel größer ist als im genannten Westen, aber wir sagen, dass die Meinungsfreiheit so lange gilt, wie sie den Terrorismus nicht unterstützt.

- Ich glaube, dass westliche Regierungen keine Wähler verlieren wollen, aber gleichzeitig steckt in dieser Angelegenheit eine Art Heuchelei. Menschlichkeit und Menschlichkeit werden erwähnt, auch wenn sie selbst diesen Einwanderergemeinschaften oft nicht sehr menschlich gegenüberstehen. Die westeuropäische Politik ist von erstaunlicher Doppelzüngigkeit und Heuchelei geprägt, das wage ich mit Nachdruck zu sagen. Die westeuropäische Polizei hat bereits mehrfach erklärt, dass antisemitische Angriffe zugenommen hätten, vor allem die Londoner Polizei habe solche Aussagen gemacht, aber auch in Deutschland wollte sie eine Synagoge in die Luft sprengen, was verhindert wurde. Leider haben uns in Europa jetzt Gewalt und Hass gebissen.

„Ich weiß, dass ich um eine Wahrsagerei bitte, aber mich interessiert Ihre persönliche Meinung.“ Wie lange kann dieser Konflikt andauern und wie wird das Ende aussehen?

– Ich kann nur die israelische Regierung zitieren, die Regierungsmitglieder sagten, der Premierminister selbst sagte, dass die Kämpfe wahrscheinlich im Jahr 2024 weitergehen werden. Was die Gründung eines palästinensischen Staates angeht, wird Israel sich wahrscheinlich nicht darauf einlassen. Sie befürchten, dass sie Israel erneut angreifen werden, wenn es einen unabhängigen palästinensischen Staat gibt und dieser über eine Armee verfügt. Das ist übrigens keineswegs unvorstellbar, wenn nicht sogar kurzfristig wahrscheinlich, aber irgendwann in der Zukunft sicher so, dass Israel vor der Gründung eines unabhängigen palästinensischen Staates zurückschreckt. Die internationale öffentliche Meinung, die USA und Großbritannien, fordern im Gegenteil einen unabhängigen palästinensischen Staat, natürlich unter bestimmten Bedingungen. Ich wiederhole jedoch, Israel wird dies noch lange nicht zulassen.

„Es ist ein Rätsel, wo könnte dieser palästinensische Staat gegründet werden?“ Das Gebiet ist gegeben und kann nicht vergrößert werden, das heißt, es würde sich an der gleichen Stelle befinden, an der jetzt gekämpft wird. Was würde sich also ändern?

– Es sollte ein politisches System geschaffen werden, und sie versuchen dies zu erreichen, das dem Westen und Israel gegenüber freundlich wäre. Andererseits wird es auch von der palästinensischen Gesellschaft akzeptiert. Es gibt einen Menschen, der begonnen hat, eine gute Beziehung zu Israel aufzubauen, er ist in die Vereinigten Arabischen Emirate gezogen, viele Menschen wollen ihn als Präsidenten, aber die palästinensische Gesellschaft akzeptiert ihn nicht. Er wäre in der Lage, mit Israel und dem Westen zusammenzuarbeiten und wäre wahrscheinlich in der Lage, eine Regierung zu bilden, die eine technokratische Regierung wäre. Nach seiner Idee würden nach zwei Jahren freie Wahlen stattfinden. Ich denke, dass das nicht passieren wird, ich sehe keine Chance dafür. Die Israelis wollen, dass es in den palästinensischen Gebieten eine israelische Militärverwaltung gibt, während die Palästinenser auf Vorstandsebene frei über ihre eigenen Angelegenheiten entscheiden können. Ich denke, das wird in Zukunft passieren. Eines ist sicher: Welche Lösung auch immer gefunden wird, eine der Parteien wird weit mehr aufgeben müssen, als ihr lieb ist.

Das Interview wurde geführt von: György Tóth Jr