József Horváth: In fast jedem größeren Konflikt ist die Verantwortung der Geheimdienste heute enorm

Ungarn XXI wird jetzt entschieden. Die Richtung ihrer Geschichte im 20. Jahrhundert – beschrieb in einem Artikel der pensionierte Generalmajor József Horváth, der sicherheitspolitische Berater des Zentrums für Grundrechte, der nun Gast der Zivilakademie war. Dieser Aussage lässt sich nur schwer widersprechen, denn dieses Jahr kann angesichts der EU-Wahlen und der US-Präsidentschaftswahlen wirklich ein Wendepunkt sein. Aber wer hätte vor einem Jahrzehnt gedacht, dass ein Teil der Welt so verärgert sein und den Verstand verlieren würde? Sicherlich nicht der Durchschnittsbürger. Und der Experte?

- Wir konnten wirklich glauben, dass das Zeitalter des Weltfriedens angebrochen war und dass uns nichts wie die Tragödien passieren könnte, die unseren Eltern und Großeltern widerfuhren. Dann stellte sich heraus, dass es nicht stimmte. Für mich war das keine Überraschung, denn nach dem Regimewechsel konnte ich in der Welt des ungarischen Geheimdienstes arbeiten, ich konnte sehen und erleben, dass der Kampf zwischen den Diensten unter der Oberfläche nicht aufhörte. Tatsächlich ist es schwieriger geworden, denn wenn ein Dienst seinem Land verpflichtet ist, dann besteht nur ein nationales Interesse, was auch bedeutet, dass zwei Geheimdienste möglicherweise in einem Bereich zusammenarbeiten, beispielsweise gegen Terrorismus oder organisierte Kriminalität widersprüchliche Interessen in anderen Bereichen.

Es ist eine verwirrende Situation, dass wir gestern noch gemeinsam an einem Thema gearbeitet haben, morgen aber vielleicht schon Gegner sind.

Wir haben das gesehen, wir haben gespürt, dass es keine Entschuldigung gibt, wenn nationale Interessen, sagen wir wirtschaftliche Interessen, durchgesetzt werden müssen.

– Mit diesem Wissen sieht auch der russisch-ukrainische Krieg etwas anders aus. Dieser Konflikt dauert praktisch schon seit 2014–2015 an, im Donbass haben sich ständig Menschen gegenseitig umgebracht, aber erst im Jahr 2022 wurde uns klar, dass, oh mein Gott, was passiert hier? Die Russen haben die Ukraine angegriffen! Allerdings haben wir 10-12 Jahre lang den Kopf in den Sand gesteckt. Nun funktioniert ein Dienst gut, und das zeigt der russisch-ukrainische und der israelisch-palästinensische Konflikt, wenn man nicht im Nachhinein schlau ist, sondern bestimmte Prozesse vorhersieht. Das ist natürlich furchtbar schwierig. Wenn der Staat und die zivilen Organisationen gut zusammenarbeiten – denn diese Arbeit wird zunehmend auch von zivilen Unternehmen geleistet –, können sie durch die Analyse und Auswertung offener Informationen bestimmte tiefgreifende Prozesse erkennen. Man muss nicht an große Dinge denken, ich gebe Ihnen ein Beispiel: China.

– Es gab eine Zeit, sogar vor 5 bis 10 Jahren, da sagten wir, es sei chinesisch, das bedeutete Mist. Józsefváros-Markt, wir wissen es. Doch vor zehn Jahren beschlossen beispielsweise die Chinesen, mit dem Ausbau ihrer Schifffahrtsindustrie zu beginnen. Derzeit soll die Kapazität Chinas zehnmal so hoch sein wie die der USA. Natürlich geht es nicht nur um Kriegsschiffe, sondern um alle Arten von schwimmenden Schiffen, darunter Öltanker, Getreidefrachtschiffe und Flugzeugträger. Oder denken Sie an die Produktion von Elektroautos. Das chinesische Unternehmen BYD ist Tesla entwachsen, aber wie? Es ist viele Jahre her, dass China weltweit Lithiumminen übernommen hat. Das hat niemand groß beachtet, da Lithium ein wichtiger Rohstoff für die Batterieproduktion ist.

Die Stärkung Chinas ist auf solche „Kleinigkeiten“ zurückzuführen, die die Dienste nicht rechtzeitig bemerkt haben.

– Die Verantwortung der Geheimdienste im russisch-ukrainischen Krieg ist eine noch spektakulärere Frage, vor allem aber angesichts des tragischen Beginns des Konflikts zwischen Israel und der Hamas. Man könnte auch sagen, dass der israelische Dienst einen Fehler gemacht hat, aber die Situation ist nicht so einfach. Wir neigen dazu, nur an die MOSZAD zu denken, aber im jüdischen Staat gibt es keinen einzigen solchen Dienst, es gibt auch militärische und zivile Geheimdienste, sodass die Verantwortung nicht allein auf die MOSZAD abgewälzt werden kann. Um zu verstehen, was passiert ist, müssen wir ein Jahr vor dem Anschlag zurückgehen. Nach der Bildung der Netanyahu-Regierung kam es wie von Geisterhand zu Massendemonstrationen in den Großstädten Israels. Die neue Regierung hat noch keine sinnvollen Maßnahmen ergriffen, aber sie fürchtete bereits die Demokratie und protestierte gegen die Errichtung einer Diktatur. Wir kennen diese Parolen, mit denen sie in Europa, Amerika und Israel auf die Straße gehen. Auch ehemalige Armeegeneräle und ehemalige Geheimdienstchefs äußerten sich bei den israelischen Demonstrationen gegen die amtierende Regierung.

– Das Problem dabei ist, dass es sich dabei um Botschaften sowohl an die Armee als auch an die Geheimdienste handelt, die die Dienste spalten. Aber wenn die Leute im Militärdienst verunsichert werden, wenn sie einander den Rücken kehren und darüber nachdenken, für welche Seite ihr Kollege Fußball spielt und für wen er sich engagiert, wenn sie an die Macht kommen, werden sie mir dann die Kehle durchschneiden, nun ja, Dadurch wird die Arbeit der Dienste und gegebenenfalls auch der Informationsfluss blockiert. Deshalb denke ich so

Das Ergebnis dieser Spaltung im entscheidenden Teil war, dass es zu der brutalen Terroraktion der Hamas kam.

Ich bin davon überzeugt, dass die vorhandenen Informationen nicht rechtzeitig die entsprechende Entscheidungsebene erreicht haben, denn niemand sollte mir sagen, dass die israelischen Geheimdienste nur technische Informationen sammelten, während die Hamas unglaublich listig vorging. Hier schlossen sich nicht drei Terroristen zusammen, sondern es galt, einen Anschlag von Tausenden Menschen vorzubereiten, Waffen aus dem Ausland einzubringen, diese Tunnelsysteme zu bauen und den Anschlag zu planen und zu koordinieren. Es ist unmöglich, dass die israelischen Dienste in diesen Gruppen keine Agenten hatten. Die Informationen sind einfach herausgerutscht und nicht dort angekommen, wo sie hingehören. Wenn ich nicht nachsichtig bin, dann dachten die Gegner der Netanjahu-Regierung, was passieren würde, wenn ich nachsichtiger wäre, dann glaubten sie meiner Meinung nach nicht, dass die Geschichte ein so schreckliches Ende nehmen würde.

Den gesamten Abend der Zivilakademie können Sie hier verfolgen:

https://www.youtube.com/watch?v=0A2-47e8UsU

Foto: Levente Görgényi / Civilek.info