György Bakondi: Mit den neuen Regeln werden unsere Polizisten in den Rücken geschossen

Das letzte Mal, vielleicht während der Rákosi-Ära, schlug der Staatsanwalt eine Gefängnisstrafe vor, und dann dachte der Richter darüber nach und sagte: Oh nein, ich würde ihn lieber zum Tode verurteilen. Interview.

„Seit 2015 wurde viel Müll und Dreck auf die Ungarn und die Regierung geworfen, und jetzt wird deutlich, wie viele unserer Polizisten verletzt wurden, wie heldenhaft sie sich jahrelang wehrten und dem Druck standhielten Hunderttausende Menschen. „Jetzt, mit dem neuen Migrationspakt, werden diese Menschen tatsächlich in den Rücken geschossen, in den Rücken angegriffen“, sagte der Chefberater des Premierministers für innere Sicherheit gegenüber Index , der die aktuelle Migrationssituation im Hinblick auf das jüngste Urteil von ausführlich analysierte Der Europäische Gerichtshof.

Die Routen wurden komplett umgestaltet

Wie sind die Migrationsherausforderungen in Europa heutzutage vorzustellen, wie sind die aktuellen Daten im Vergleich zu 2015 und den Vorjahren?

Die illegale Migration verzeichnet auf allen Hauptrouten nach Europa, also auf der spanischen, italienischen und Balkanroute, ein hohes Maß an Aktivität und sogar ein Wachstum. Leider ist die Zahl der auf See verlorenen Menschen gestiegen, der Menschenschmuggel ist intensiver geworden und die ehemaligen Filter, die beispielsweise in der Sahelzone zu sehen sind, wurden dort schon früher festgenommen und verhinderten, dass sie über das Meer nach Tunesien gelangen konnten Sahara, nach Marokko, Libyen und von dort an die italienische Küste. Gleichzeitig könnte der dreireihige und sechs Meter hohe spanische Zaun auch von illegalen Einwanderern gestürmt werden. Mittlerweile ist, teilweise aufgrund der Verringerung der Abschreckungskraft der Sahelzone, der Seeweg dominant geworden.

Allerdings kam es auf der Balkanroute zu einer Umleitung, da die Menschenschmuggler aufgrund der im letzten Quartal des vergangenen Jahres eingeführten strengen serbischen Polizeimaßnahmen und der Aktivitäten der ungarischen Grenzzaun- und Grenzschutzkräfte abwanderten. Hier waren vor allem Afghanen, aber sie zogen an die bosnisch-kroatische Grenze, und dann begann auch bei der Ankunft illegaler Einwanderer eine Verschiebung.

Heute führt die Hauptroute über Albanien, Montenegro, Bosnien und Herzegowina, Kroatien, Slowenien und Italien.

Letzterer bemüht sich um eine Koordinierung der Grenzschutzbemühungen Italiens, Sloweniens und Kroatiens. Dadurch kam es an der Südgrenze Ungarns zu einem deutlichen Rückgang. Mit Stand Freitag haben wir in diesem Jahr insgesamt 1.502 Grenzverletzer gefasst, letztes Jahr erlebten wir ein Vielfaches dieser Zahl, insgesamt 173.000, im gleichen Zeitraum des Vorjahres waren es aber auch 58.000. Es gibt also eine deutliche Reduzierung. Bei den Menschenhändlern haben wir in diesem Jahr 32 Menschen erwischt, verglichen mit mehr als 400 zu dieser Zeit im letzten Jahr. Anhand der Zahlen wird auch deutlich, dass Ablenkung zum Alltag geworden ist.

Gibt es einen ähnlichen Trend in Rumänien?

Migranten kommen legal mit dem Flugzeug nach Rumänien und teilweise nach Serbien und versuchen von dort aus mit einer Arbeitserlaubnis und illegal – vor allem durch Verstecken in Fahrzeugen – in die Länder der Europäischen Union einzureisen. Im letzten Quartal des vergangenen Jahres mussten in sehr enger Zusammenarbeit mit den serbischen Polizeikräften gravierende Maßnahmen ergriffen werden, da sich an der ungarischen Grenze eine unhaltbare Grenzsicherungslage entwickelte. Bewaffnete Auseinandersetzungen waren an der Tagesordnung. Die kriminellen Banden teilten das Territorium unter sich auf, weil sie auch Geld für die Durchreise durch ihr Territorium verlangten. Es kam regelmäßig zu Schäden an unserer Grenzschleuse und Angriffen auf Polizeikräfte, die die Grenze bewachten. Dabei wurden sieben Polizisten verletzt. Sie warfen Steine, Stöcke, riesige Holzstücke, schleuderten Eisenkugeln und feuerten nach einer Weile sogar Schusswaffen in die Luft, und einmal schossen sie sogar auf unsere Patrouillen.

Als Ergebnis der oben genannten Bemühungen ist der ungarische Grenzschutz jedoch stabil und erfüllt seine grundlegende Aufgabe, die wir ihm seit 2015 zugedacht haben. Illegale Einwanderung muss an der Grenze gestoppt werden, und aus Sicherheitsgründen ist es am sinnvollsten, wenn die Ankömmlinge ihre Asylanträge außerhalb der Grenzen der Europäischen Union stellen, und zwar nur diejenigen, denen ein Staat in seinem offiziellen Verfahren den Flüchtlingsstatus zuerkannt hat eintreten – dann legal.

Es gehört zum Gesamtkontext, dass Griechenland ein intensives Wachstum verzeichnet. Hauptsächlich auf den Inseln, obwohl die Griechen an der türkisch-griechischen grünen Grenze einen riesigen und ernsthaften Zaun errichteten. Dennoch ist Menschenhandel dort weit verbreitet. Dies gilt gleichzeitig auch für die Türkei, da sie an der syrischen und iranischen Grenze einen sehr bedeutenden Zaun errichtet hat, trotzdem gelangen mit Hilfe von Menschenschmugglern Grenzverletzer und illegale Einwanderer in großer Zahl auf den europäischen Kontinent .

Für Ungarn ist es daher denkbar, dass ein illegaler Einwanderer aus einem EU-Mitgliedsstaat einreist und schließlich von einer der ungarischen Behörden aufgehalten wird. Daher stellt sich in einem solchen Fall die Frage: Welches ist das sicherste Land, in das es zurückgeschickt werden kann?

Das ist ein sehr bemerkenswerter Punkt, denn der Schlüsselstaat der Balkanroute ist Griechenland. Dadurch entsteht die seltsame Situation, dass es sich im Fall Griechenlands um einen Staat handelt, der Mitglied der Europäischen Union und Teil des Schengener Abkommens ist. Gleichzeitig gelangen Grenzverletzer, die dort ankommen, über Nicht-EU-Mitgliedstaaten in andere EU-Mitgliedstaaten. Nordmazedonien, Montenegro und Bosnien-Herzegowina wehren sich also, obwohl die illegalen Einwanderer aus einem EU-Mitgliedstaat kommen. Dies ist seit 2015 ein ungelöstes Problem. Die Politiker der Europäischen Union meinten, die Lösung bestehe darin, dass in Griechenland ein großer Druck herrscht und dass die dort Ankommenden geteilt werden müssten.

Es kam also gar nicht erst auf die Idee, die Grenze zu bewachen. Ähnlich verhält es sich mit Rumänien, obwohl es derzeit nicht Teil des Schengen-Raums ist und daher derzeit eine Binnengrenzkontrolle an der ungarisch-rumänischen Grenze besteht. Die aus Rumänien stammenden Grenzverletzer versuchen meist versteckt in Fahrzeugen nach Ungarn einzureisen. Die überwiegende Mehrheit derjenigen, die sich im Lastwagen verstecken, wird gefunden. Da an diesen Grenzübergängen jedoch eine gemeinsame Kontrolle mit den rumänischen Behörden stattfindet, bleiben die illegalen Ankläger größtenteils dort in Haft und scheitern fast immer an der Kontrolle.

Ungarn erhielt eine hohe Geldstrafe

Der Europäische Gerichtshof wirft Ungarn vor, die EU-Asylvorschriften regelmäßig zu missachten, und seiner Ansicht nach hat die Regierung einen beispiellosen Verstoß begangen. Der Europäische Gerichtshof verurteilte Ungarn wegen schwerwiegender Verstöße gegen das EU-Asylrecht zu einer Geldstrafe von 200 Millionen Euro. Wie bewerten Sie das?

Zunächst möchte ich betonen, dass es sich hier um das Jahr 2020 handelt, als die Transitzone auf Druck der Europäischen Union liquidiert wurde. Da es nicht möglich war, diese nur in Richtung Serbien zu verlassen, das heißt, sie war geschlossen, haben wir sie ihrer Aussage zufolge festgehalten, was gegen die Vorschriften verstößt. Obwohl zuvor gesagt wurde, dass die Kosten mit anderen Mitgliedsstaaten geteilt werden könnten, ist dies nicht geschehen, der ungarische Grenzzaun und das gesamte System werden nicht von der Europäischen Union finanziert. Allerdings handelt es sich hier um eine Schengen-Außengrenze und wir setzen alle Bestimmungen des entsprechenden Übereinkommens durch. Die Festgenommenen gelangen über uns nicht in die Länder der Europäischen Union.

Damals begann das Vertragsverletzungsverfahren, das wir nicht durchgeführt haben, mit der Begründung, dass diese Transitzone einwandfrei funktioniere, es kein geschlossenes Lager sei, es eine Möglichkeit gäbe, Rechtsbehelfe einzulegen, Einwanderer könnten vor Gericht gehen und auf das Urteil des Richters warten. Dennoch fand die Lösung in Brüssel keine Zustimmung, und die Europäische Kommission wandte sich an das Gericht. Laut der Entscheidung im Vertragsverletzungsverfahren sollten die illegalen Migranten auf ungarisches Territorium gelassen werden und dort auf ihren Asylantrag warten beurteilt werden.

Gleichzeitig wissen wir in Ungarn genau, was das bedeutet: Sie würden reinkommen, ihren Asylantrag stellen und dann weglaufen. Wenn wir dies akzeptieren würden, dann wäre ein wichtiger Grundprinzip unserer Grenzkontrolle – dass man nicht illegal oder gewaltsam nach Ungarn einreisen darf – verletzt, andererseits haben wir zuvor festgestellt, dass der Flüchtlingsantrag außerhalb der ungarischen Grenze gestellt werden muss. Das sorgt für Effizienz.

Warum steht dieses Thema jetzt wieder im Rampenlicht?

Vor den Wahlen war klar, dass der Vorschlag der Europäischen Kommission die Verhängung einer täglichen Geldstrafe von sechs Millionen Forint vorsah. Nachdem das Urteil des Gerichts erst bei den Wahlen verkündet wurde, ging man zu Recht davon aus, dass eine solche Bestrafung in Ungarn, wo ein großer Teil der Bevölkerung gegen illegale Einwanderung ist, für Empörung sorgen würde. Daher befürchteten sie, dass sie mit einer Veröffentlichung der aktuellen Entscheidung eine weitere bedeutende Wählerbasis unter den Fidesz-Wählern aktivieren würden. Daher war die Verkündung des Urteils für einen Zeitraum nach der Wahl vorgesehen. Hier wurde jedoch der Vorschlag der Europäischen Kommission nicht berücksichtigt, sondern es wurde eine 70-fache Erhöhung verhängt: eine einmalige Geldstrafe von 200 Millionen Euro und eine tägliche Geldstrafe von 1 Million Euro, was beispiellos ist.

Das letzte Mal, vielleicht während der Rákosi-Ära, schlug der Staatsanwalt eine Gefängnisstrafe vor, und dann dachte der Richter darüber nach und sagte: Oh nein, ich würde ihn lieber zum Tode verurteilen.

Es ist ganz klar, dass sie wollen, dass Ungarn aufgrund dieser finanziellen Erpressung seine Politik ändert und sich den Bestimmungen des Migrationspakts anschließt. Nehmen wir die fantastische Situation an, dass jemand auf der anderen Seite mit einem Maschinengewehr schießt, dann über den Zaun klettert, das Maschinengewehr niederlegt und sagt, Entschuldigung, ich möchte den Status eines politischen Flüchtlings beantragen, und dann bringen wir ihn ins Lager Wir füttern ihn, trinken ihn, kümmern uns um ihn, beherbergen ihn und dann gewähren wir ihm politisches Asyl.

Dies ist die Art von Forderung, die die Spuren des Soros-Plans trägt, der seit 2015 deutlich sichtbar ist. Es wird oft gesagt, dass der Soros-Plan nur ein Gerede ist, aber leider wird jede Zeile davon in die Realität umgesetzt. Dazu gehört beispielsweise die Notwendigkeit, jedes Jahr eine Million Migranten aufzunehmen. Wenn wir uns die Daten des letzten Jahres ansehen, sind gerade eine Million Menschen in der Europäischen Union angekommen. Das wird also konsequent umgesetzt. Auch die aktuelle Gerichtsentscheidung ist eine Konsequenz dieses Soros-Plans.

Lassen Sie uns jetzt bitte den Soros-Plan beiseite legen. Soweit ich weiß, gab es noch andere Gerichtsurteile. In einer der Entscheidungen heißt es, dass Ungarn in den Lagern grundlegende Menschenrechtsverletzungen begeht.

Wir haben diese Lager im Jahr 2020 abgeschafft, sodass wir dort keine Menschenrechtsverletzungen mehr begehen können. Jenseits der Grenze können Sie zur ungarischen Botschaft in Belgrad gehen und dort Ihren Asylantrag stellen. Die Europäische Union will die Lager jetzt errichten. Ihr Plan ist derzeit, an der Außengrenze Lager für viele tausend Menschen zu errichten. Derzeit gibt es in Ungarn keine Lager, und wir haben nicht die Absicht, solche Lager zu errichten. Wir haben, wie gesagt, auch keine Lager auf der anderen Seite der Grenze. Die ungarische Botschaft in Belgrad ist ein ausgezeichneter Ort, um Ihren Asylantrag einzureichen.

Ein Flüchtling ist jemand, der in einem Land aufgrund seiner Religions-, Rassen- oder politischen Zugehörigkeit verfolgt wird und für die Dauer der Verfolgung Anspruch auf vorübergehenden Schutz im nächstgelegenen sicheren Land hat. Gleichzeitig werden die Nichtflüchtlinge, die aus den Tiefen Afrikas, beispielsweise aus Uganda, hierher kommen, mit Hilfe krimineller Banden gegen Geld hierher gebracht. Seine Identität ist unbekannt und er kooperiert nicht mit den Behörden. Er kommt mit der Hoffnung auf ein besseres Leben, auf Unterstützung hier, wo es ein gutes Leben gibt, denn das hat er von seinen Freunden gehört, die hier sind.

Ebenso ist das Recht auf Rettung aus dem Meer ein wichtiger Grundsatz. Jeder hat das Recht, dass, wenn er auf See in Schwierigkeiten gerät, das nächstgelegene Schiff das SOS-Signal sendet und er ihn dann rettet. Dies ist ein sehr wichtiger Grundsatz. Doch wenn jemand aus dem Mittelmeer gerettet wird, hat er keinen Anspruch auf politisches Asyl in Europa. Der Fehler. Es ist ein grundlegendes Menschenrecht, vor dem Ertrinken im Meer zu schützen. Die Menschenrechte erstrecken sich sicherlich nicht darauf, dass Kriminelle, die Polizisten erschießen, werfen und angreifen, wie in Deutschland eingelassen und für den Rest ihres Lebens festgehalten werden.

Und was passiert mit jedem, der auf irgendeine Weise nach Ungarn kommt? Mit denen, die es irgendwie über die rumänische oder kroatische Grenze schaffen.

Liegt es an der rumänischen Grenze, dann gibt es eine Vereinbarung, die gefangenen Grenzverletzer werden an die rumänischen Behörden zurückgeschickt. Jeder, der beispielsweise aus Serbien kommt und über den Zaun kommt, wird auf Grundlage des Gesetzes zurück zum Zaun und dann auf die andere Seite des Zauns eskortiert. Von da an kann er nach Serbien gehen, um den ungarischen Flüchtlingsstatus zu erhalten, oder er kann reisen, wohin er will.

Wie viele überqueren die ungarische Grenze?

Schauen Sie sich an, wie viele Menschen durch Ungarn kommen. Es wäre gut zu wissen, aber das nennt man Latenz. Wer also durch uns hindurchkommt, weil er sich, sagen wir, so gut in einem Lastwagen versteckt hat, dass der Sensor seinen Herzschlag nicht erkannt hat, durch das Land gefahren ist und dann in Richtung Österreich ausgeflogen ist, darüber wissen wir natürlich nichts. Genauso wie die Österreicher es auch nicht wissen, weil sie sehr oft mit ihnen klarkommen. Die Rate, mit der wir diejenigen festnehmen, die beispielsweise an der serbischen Grenze ankommen, bezieht sich beispielsweise auf die 1.502 Personen, die ich erwähnt habe, von denen wir 1.140 daran gehindert haben, also haben wir ihre Durchfahrt dort am Zaun verhindert. Und wir eskortierten 583 zurück, sodass sie über den Zaun gelangten, und wir fingen sie in einer Tiefe von, sagen wir, 100 oder 500 Metern ab und eskortierten sie zurück auf die andere Seite des Zauns.

Wir schützen den Schengen-Raum

Diese Flüchtlinge wollen eigentlich nicht in Ungarn bleiben. Oft wird die Frage gestellt, warum wir ihnen nicht bei der Weiterreise in den Westen helfen.

Was würden Ihrer Meinung nach die Österreicher oder Slowaken dazu sagen? Was passieren würde, wäre, dass sie ihre Grenze schließen und dort die Armee befehligen würden, was die Österreicher bereits zuvor getan hatten. Und dann würden wir sie in Ungarn in einer Tüte sammeln, weil sie nicht weiter können, und sie wären hier. Es gibt also keine Garantie dafür, dass andere sie akzeptieren, wenn wir sie weiterhin freigeben. Aber wir haben keine solche Absicht. Wir setzen das strenge Außengrenzkontrollsystem des Schengen-Raums durch, und Tatsache ist, dass die Grenzkontrollen an den Binnengrenzen abgeschafft werden müssen und die Außengrenze so bewacht werden muss, dass wir die Interessen derjenigen durchsetzen, die eine Binnengrenze haben im Interesse des Grenzschutzes.

Viktor Orbán sagte am Freitag im Radio Kossuth: „Wir haben einen Streit mit Brüssel. Wir glauben nicht, dass sie das Recht haben, uns zu sagen, dass wir mit Migranten und Einwanderern zusammenleben sollen.“ Ich frage mich, wie ich es lösen kann, damit es ihnen mehr schadet als uns.“ Wir beabsichtigen daher nicht, die Strafe zu zahlen.

Zuerst rufen sie uns an, dann nach 45 Tagen noch einmal und nach 15 Tagen nochmal eine Mahnung, und wenn wir der Zahlungsverpflichtung auch danach nicht nachkommen, wollen sie es ganz am Ende von den EU-Mitteln abziehen.

Wir haben also wirklich keinen Einfluss darauf, wenn wir nicht zahlen, dann werden umso weniger EU-Gelder nach Ungarn kommen.

Ja, aber wir reden hier von ganz erheblichen Geldbeträgen, 200 Millionen Euro. Die Frage ist nun: Welche Art von Geld erhalten wir von der Europäischen Union?

In dem zuvor erwähnten Radiointerview sagte der Premierminister: „Ich habe 12 Milliarden der 22 Milliarden für Ungarn in blutigen Almosen erhalten.“

Auch das zeigt, dass es sich bei diesem Migrationspakt um finanzielle Erpressung handelt. Es geht darum, dass wir entweder zahlen, und dann geraten wir in eine schwierige wirtschaftliche Situation, und früher oder später werden sie ihr Ziel erreichen, wenn die Wirtschaft zusammenbricht und die Regierung versagt. Oder wir zahlen nicht, werden dann ständig bestraft und dadurch wächst die Unzufriedenheit in der Bevölkerung. Seit 2015 haben sie die Ungarn und die Regierung mit viel Müll und Dreck überhäuft, und jetzt wird deutlich, wie viele unserer Polizisten verletzt wurden, wie heldenhaft sie sich viele Jahre lang wehrten und dem Druck von Hunderten standhielten von Tausenden von Menschen.

Jetzt, mit diesen Regeln, mit dem neuen Migrationspakt, werden diese Menschen tatsächlich in den Rücken geschossen, angegriffen.

Sie werden dieses Geld nehmen, wenn wir nicht zahlen, aber gleichzeitig müssen wir immer noch darüber nachdenken, was die Regierung tun wird, und wir müssen das Urteil des Richters analysieren, um genau zu sehen, worauf wir uns beziehen würden. Andererseits muss im Rahmen der Konsultation mit der Kommission geprüft werden, welche Lösungen möglich sind, die diese Bestimmung möglicherweise neutralisieren könnten. Eines ist sicher: Die Abschaffung des Grenzschutzes und die Ermöglichung der illegalen Einreise von Menschen, die ohne Erlaubnis, oft gewaltsam von Kriminellen, hierher gebracht werden, kommen nicht in Frage.

Ist Ungarn nicht geografisch der Punkt?

Bitte lassen Sie uns auch den globalen und historischen Kontext behandeln. Migration und Bewegung menschlicher Gruppen sind seit Jahrtausenden unaufhaltsam. Darüber hinaus liegt Ungarn nach Huntingtons Theorie nahe der Grenze der westlichen Zivilisation. Glauben Sie, dass Migration überhaupt gestoppt werden kann?

Ethnische Gruppen in Afrika wandern von Natur aus, in 15 Jahren ist die Bevölkerung Ugandas oder Nigerias um 70-80 Millionen gewachsen, die Tragfähigkeit des Landes reicht nicht einmal aus, um die derzeitige Bevölkerung zu versorgen. Die Menschen versuchen, woanders hinzugehen, um dem Hungertod zu entgehen, das ist in Afrika ein natürlicher Prozess. Die Frage ist, wie wurde dies in Richtung Europa umgeleitet? Was ist also im Jahr 2015 passiert? Wie kamen diejenigen, die sich auf die Reise machten, auf die Idee, nach Europa zu kommen? Wenn wir die Informationen, die wir mit den Migranten gefunden haben, vergleichen, finden wir die Anweisungen der Soros-Organisationen, wen man in welchem ​​Land anrufen kann und welche Hilfe man erwarten kann. Seit 2015 gibt es hier also eine Art Organisation, etwas Management, und seitdem geht es weiter, die Aktivität der Open Society Foundation.

Die Philosophie einer offenen Gesellschaft, die Schaffung gemischter Gesellschaften und die Leugnung der bisherigen kulturellen Vergangenheit, der kirchlichen Vergangenheit, der nationalen Vergangenheit, und das ist für eine christliche, konservative, souveräne Regierung inakzeptabel.

Ungarn befindet sich in einer Situation, in der es zwar vor allem auf den serbischen und rumänischen Abschnitten eine illegale Einwanderungsbewegung gibt, gleichzeitig aber auch Flüchtlinge aus der Ukraine, nämlich aus dem Krieg, ankommen. Wir leisten also nicht nur Hilfe bei der Lieferung von Nahrungsmitteln und Medikamenten, sondern nehmen auch verwundete ukrainische Soldaten auf, sondern nehmen auch eine große Zahl von Flüchtlingen auf.

Ich werde Ihnen die Daten vom Freitag mitteilen: Die Gesamtzahl der Menschen, die vor dem Krieg geflohen sind, beträgt 1 Million 353 Tausend 421 Menschen, die über die ungarische Grenze eingereist sind. Alle hatten Dokumente und waren kooperativ. In der Regel handelt es sich um junge Männer, die vor dem Militär fliehen, oder um Familien, alte Männer, die vor dem Krieg fliehen. Ungarn ist seinen diesbezüglichen Verpflichtungen im größtmöglichen Umfang nachgekommen. Sie werden vollständig als Flüchtlinge behandelt, da sie vor einem verheerenden Krieg fliehen.

Liegt es nicht an der geografischen Lage Ungarns, dass es immer Gruppen von Menschen geben wird, die hierher migrieren?

Wir glauben, dass die wichtigste Aufgabe der Regierung in der heutigen Welt der Schutz des ungarischen Volkes, der Schutz der inneren Sicherheit ist, denn diese ist die Grundlage für die wirtschaftliche Entwicklung, das soziale Wohlergehen und alles andere. Und dies wurde bei verschiedenen Wahlen von der Mehrheit der Menschen bestätigt. Deshalb liegt die Fortsetzung dieser Politik im vorrangigen Interesse Ungarns.

Beitragsbild: Tamás Kaszás / Inhaltsverzeichnis