„Das Ganze an sich war keine Überraschung, es passt in ein Muster“, erzählt Attila Vidnyánszky Origo über das Interview, das Dorottya Udvaros für Partizán von Márton Gulyás gab, in dem die Schauspielerin das Nationaltheater kritisiert und unwahre Aussagen wiederholt.

Was war Ihre erste Reaktion, als Sie das Interview mit Dorottya Udvaros auf Partizán gesehen haben?

„Ich halte es für wesentlich bzw. für das Wichtigste, dass Dorottya Udvaros vor einigen Tagen den ihr vom Nationaltheater angebotenen Vertrag unterschrieben hat, worüber ich mich natürlich freue.“ Spielen Sie weiterhin Ihre Rollen.

Genauso wie die Schauspieler, die ausnahmslos vom National unter Vertrag genommen wurden. Da es in dieser Partizán-Diskussion zu viele emotionale „Argumente“ gab, bleibe ich lieber bei den Fakten. Interessanterweise hebt die selbsternannte, maßgebende Presse immer wieder Enthüllungen wie „Ich hatte das Gefühl, dass ich bereits Dinge in meinem Strafregister hatte“ und „Ich hatte keine fünf Sterne auf meinem Zeugnis“ hervor.

Das ist unseriös oder zumindest nichts weiter als Stimmungsmacherei, wenn polizeiliche Ermittlungen laufen, falsche Behauptungen über die Entschädigung der verunglückten Schauspieler aufgestellt werden und Dorottya die internen Ermittlungen ihrer eigenen Kollegen als „Schein“ bezeichnet Betrieb".

Seien wir ehrlich, das sind nicht gerade kollegiale Gesten. Ebenso wie die Tatsache, dass er bei den letzten beiden Betriebsversammlungen nicht dabei war, ist es schwierig, über die Medien einen Dialog über unsere Theatergemeinschaft aufrechtzuerhalten. Wenn das das Ziel ist. Aber um Ihre Frage zu beantworten: Das ganze Interview an sich war nicht überraschend, es passt in ein Muster.

Obwohl es selbst mich schockierte, war der tiefe Hass, der den Moderator treiben konnte, wenn er Dorotty auf schweißtreibende Weise einen belastenden Fall inakzeptablen Verhaltens entlockte, mit mir oder den Regisseuren des Nationaltheaters verbunden.

Dorottya muss sich sehr viel Mühe geben, einige Beispiele aus meiner elfjährigen Tätigkeit anzuführen. Dieser Anpassungswille ist für mich nur deshalb unverständlich, weil seine künstlerische Qualität diesen Anpassungszwang nicht rechtfertigen würde.

Dann lass uns über die Fakten reden! Der Unfall im November kam erneut zur Sprache, als zwei Schauspieler der Romeo und Julia-Aufführung, Júlia Szász und Ottó Lajos Horváth, schwer verletzt wurden. Was spricht gegen die Behauptungen des Partizán-Interviews?

„Da ich die Presse immer wieder darüber informiere – auch in diesen Kolumnen – ist mir bereits bewusst, dass es hier nicht um die Realität, sondern um Narrative geht.“ Man kann den Tatsachen einfach und ruhig aus dem Weg gehen, aber ich kann das nicht: Gerade aufgrund meiner Verantwortung als Leiter der Einrichtung ist es wichtig, immer wieder auf einige Dinge hinzuweisen.

Natürlich ändert das nichts an dem tendenziösen und manipulativen Umfeld, in dem Márton Gulyás, der in Árpád Schillings Kreidekreis verkehrte, seine Show organisiert, die Fakten berühren ihn nicht wirklich. Die Art und Weise, wie er dieses Gespräch mit der durchaus ernsten Miene des „öffentlichen Dienstes“ führte, übertrifft sicherlich die Leistungen seiner Regieära. Aber das Fazit: Während es im Interview heißt, dass unsere beiden verunfallten Schauspieler bis heute keine Entschädigung erhalten haben, ist es eine Tatsache, dass sie seit November jeweils mehr als fünf Millionen Forint erhalten haben – zusätzlich zum Krankengeld, darunter verschiedene Rechtstitel. Nach dem sehr unglücklichen Unfall am Freitag haben wir ihnen bereits am Montag zwei Monatsgehälter überwiesen und tun dies seitdem auch weiterhin.

Im Vergleich zu ihrem Schadensersatzanspruch ist das natürlich ein viel bescheidenerer Betrag, aber die polizeilichen Ermittlungen laufen noch, das Verfahren läuft. Im Zusammenhang mit dem Unfall und der Entschädigung der beiden verletzten Akteure ist es wichtig festzuhalten, dass sich der Arzt beispielsweise dazu äußern kann, ob ihre Verletzungen nach einem Jahr dauerhaft sind. Unser Ziel ist es, ihnen zuzustimmen. Es stimmt auch nicht, dass wir die Tatsache des Betriebsunfalls nicht anerkennen, wir erkennen nicht an, dass das Theater die alleinige Verantwortung trägt.

Wenn wir in einem solchen Fall eine Exklusivität begründen, wird dies von vorrangiger Bedeutung sein. Auch hier hat der Schauspieler einen Fehler gemacht. Natürlich ist auch die Tatsache, dass wir das Set nach dem Unfall eigenmächtig zerlegt haben, nicht korrekt, da wir nur auf das Gutachten des Arbeitsinspektorats gewartet haben, und nachdem diese es zugelassen haben – wie es angesichts der Schwere der Verletzungen als rechtmäßig angesehen wurde stand fest - wir bauten es nicht an diesem Tag ab, sondern am nächsten Tag die Kulisse.

Randbemerkung, aber der Satz, den Dorottya mir großzügig zugeschrieben hat, stammt nicht von mir, sondern von einer unserer Schauspielerinnen, die sie auch sehr liebt: Der Schauspieler muss die Szenerie lernen. Dorottya legt mir diesen Satz so in den Mund, dass sie genau weiß, von wem er eigentlich kommt. Denken Sie daran, dass der Wortlaut eine wohltuende Unklarheit darstellt. Ich möchte ihn nicht in dieses Spiel mit schlechtem Geschmack verwickeln, lassen Sie sich nicht wegen seiner ansonsten wahren Aussage in die Irre führen.

Eine Theateraufführung zeigt das Leben, und wir müssen etwas über das Leben lernen. Leben und Theater sind wirklich ein gefährliches Unterfangen. Nirgendwo auf der Welt gibt es auch Beschränkungen für Orchestergräben, aber die Leitungen der Institutionen wechseln – aus verständlichen Gründen – trotzdem nicht. In der Theaterwelt erleiden Techniker und Schauspieler ständig kleinere oder größere Verletzungen.

Seit unserem Unfall im November sind in Ungarn Dutzende Dinge passiert, von denen einige auch in der Presse berichtet wurden. Dem Nationaltheater hingegen kommt immer eine „ehrenvolle“ Rolle zu, da es eine hervorragende Möglichkeit ist, die Kampagne gegen uns durch die Wiederholung unzutreffender oder völlig falscher Aussagen zu befeuern. Auf der anderen Seite herrscht enormer Hass und Wut, weil das Nationaltheater seine Aufgabe erfüllt und erfolgreich ist.

Nach dem Unfall dachten viele unserer Nachbarn, dass alles endgültig zusammenbrechen würde, aber wir kamen wieder auf die Beine. Wir hatten erfolgreiche Shows und haben sogar unsere Herbstpremiere mit dem Titel „Abend“ fertiggestellt, die in Zusammenarbeit mit dem Karaván-Theater, dem Ungarischen Nationaltanzensemble und dem Hauptstadtzirkus entsteht.

Er hatte es nicht eilig zu sagen, dass das Musikstück, das auf dem Werk von Tamás Szárka basiert, ein großer Publikumsliebling sein wird. Um die Situation mit drei Fakten zu beschreiben: Die Saison 2023-2024 war psychisch erschüttert, aber natürlich wurde auch der Theaterbetrieb durch den Unfall gründlich gestört, gleichzeitig war es bei 120.000 Zuschauern, 400 Vorstellungen und 98 Prozent Auslastung so Es ist nicht sehr glaubwürdig zu sagen, dass die Zuschauer mein poetisches Theater nicht verstanden hätten. Dieser Erfolg verärgert bestimmte Kreise, und seit meiner Ernennung im Jahr 2013 stehen wir ständig im Fadenkreuz. Nur die Persönlichkeiten der an der Kampagne teilnehmenden Charaktere ändern sich.“

Im Gespräch wird angedeutet, dass Sie Ihren Rücktritt aufgrund politischen Drucks zurückgezogen haben. Das ist wahr?

Bei meiner Entscheidung, weiterhin Leiter des Nationaltheaters zu bleiben, spielte kein politischer Druck eine Rolle. Ich habe immer über alles freie Entscheidungen getroffen, sonst könnte ich nicht existieren, ich dachte, ich müsste weiterarbeiten. Das durch den Unfall verursachte Trauma schockierte mich und ich trat daraufhin zurück, aber nach der ersten menschlichen Geste musste ich erkennen, dass ich dies als Leiter der Institution nicht tun konnte: Ich musste den National aus dieser schwierigen Situation heraus führen Situation. Es gibt eine Reihe von Themen im ungarischen Theater- und Kulturleben, in deren Zusammenhang meine Rolle, Arbeit, Präsenz und Kenntnisse wichtig sind.

Endlich eine Angriffsfläche, die auf Ästhetik ausgelegt ist. Es wurde erneut vorgeworfen, dass neben Ihren poetischen Inszenierungen auch die ins Nationaltheater eingeladenen ausländischen Regisseure zu teuer seien.  

„Wenn sie meine Arrangements nicht verstehen würden, hätten wir nicht Hunderte von Serien.“ Es gibt mehr als hundert Aufführungen, darunter die Stars von Egri, die tapfere Seele, der tapfere János, der Tótek, aber auch großes Interesse gab es beispielsweise an Romeo und Julia. Muss man sich an das poetische Theater gewöhnen? Das kann der Kreis leisten, der hierzulande jahrzehntelang keine andere Art des Sprechens außer dem deutschen Brain-Bombing-Realisten-Theater zugelassen hat.

Darüber hinaus ist das poetische Theater nicht das Aufzwingen eines fremden Prinzips in die ungarische Seele, was auch dadurch bewiesen wird, dass selbst gewöhnliche Menschen sich in Sekundenschnelle darauf einstimmen. Aber wir können es und die Welt verändert sich: Die jüngere Generation von Regisseuren ist viel offener. Was das Repertoire unseres Theaters angeht, haben wir natürlich weniger erfolgreiche, schwerer zu verkaufende Aufführungen.

Auf meine Anfrage hin hat ein Kollege eine Untersuchung durchgeführt, bei der untersucht wurde, wie oft Kunsttheater wie unseres die Adresse wechseln. Obwohl dieser Vergleich aufgrund der unterschiedlichen Features schwierig ist, sind wir in einer guten Position. Echtes Theater birgt im Gegensatz zu Theatern, die ein Alibi-Repertoire aufbauen und mit eskapistischen Titeln operieren, ein Risiko, und es kommt tatsächlich vor, dass eine schmerzhafte Entscheidung getroffen werden muss und eine Aufführung aus dem Programm genommen werden muss.

Während meiner elfjährigen Leitung gab es drei solcher Produktionen: zwei auf der Hauptbühne und eine Studioaufführung. Im Vergleich zu den knapp 100 Vorträgen ist das eine winzige Zahl. Aber wir tun alles, um eine ästhetisch wertvolle, aber schwerer zu verkaufende große Bühnenshow am Leben zu erhalten. Die erwähnte Inszenierung Krokodilus konnte das heimische Publikum wirklich nicht ansprechen, aber als ungarisches Theater führten wir diese Aufführung zum ersten Mal auf der Hauptbühne des Moskauer Kunsttheaters auf, begleitet von Standing Ovations.

Die Aufführung von Cherry Orchard des rumänischen Starregisseurs Silviu Purcărete musste wegen Covid abgebrochen werden. Zu den ausländischen Gastregisseuren zählen Rumänen, Russen, Norweger, Spanier, Griechen, Slowenen, Italiener, Polen, Bulgaren, Belgier und Litauer – sie alle könnten wichtige Regisseure jeder europäischen Theatersaison sein. Sie tragen zum Beispiel dazu bei, die endlos verschlossene Welt des ungarischen Theaters zu öffnen, das sonst in der Selbstgefälligkeit stecken bliebe, „in Ungarn berühmt“ zu sein.

Diesem Zweck dient auch das Madách International Theatre Meeting (MITEM): Unsere internationale Präsenz wird durch Gastregisseure und ein eigenes Festival gestärkt. Durch sie können wir unserer Stimme in einer Umgebung Gehör verschaffen, in der die spirituelle Botschaft, die wir vertreten, normalerweise Unmut hervorruft. Trotz dieses Gegenwinds ist es uns gelungen, das Nationaltheater im Ausland ernsthaft zu positionieren, und das ist keine Kleinigkeit.

Die von Dorottya erwähnte Aufführung von Rocco und seinen Brüdern: Ich habe dieses spannende Theaterexperiment durchgeführt, weil es in einer so modernen Theatersprache geschrieben war und das Interesse ausländischer Theaterschaffender geweckt hat: Es war kein Zufall, dass es zu einem Argument für die Organisation wurde Komitee der Internationalen Theaterolympiade.

Nachdem sie unsere Aufführung gesehen hatten, bekräftigten sie ihre Entschlossenheit, die 10. Theaterolympiade unter der Leitung des Nationaltheaters in Ungarn auszurichten. Dies war letztes Jahr sein bedeutendstes Ereignis im Welttheater. Zusammenfassend: Das Nationaltheater funktioniert tatsächlich anders, als es ein gewisser Kreis erwartet.

Nicht als Stadttheater, nicht um die Bedürfnisse einer engen Gruppe zu befriedigen, sondern als ein Theater, das gleichzeitig die großen ungarischen Klassiker in seinem Repertoire behält und gleichzeitig vielen, vielen jungen Menschen die Möglichkeit gibt, diese Werke kennenzulernen Zeitweise agieren wir als Werkstatt mit innovativer Absicht.

Derzeit stehen 22 ungarische und zehn ausländische Stücke im Repertoire. Es ist schwer, es einem Titel zuzuordnen. Wir sind eine Institution, in der im vergangenen Jahr 68 Truppen zu Gast waren und unsere eigenen Künstler an 69 Orten in Ungarn, im Ausland und im Ausland auftraten. An der Nemzeti sind ständig Studenten der Schauspieluniversität präsent. Die Art und Weise, wie das Nationaltheater im internationalen Raum lebt, kann nur mit den bedeutendsten europäischen Theatern verglichen werden.“

Foto: MTI/Zsolt Szigetváry