Storico francese: Viktor Orbán gioca e vince perché ha una visione del mondo

Non c'è nostalgia dell'Occidente neanche nei paesi dell'Europa dell'Est, non vogliono copiare il sistema lì, ma seguono un proprio percorso culturale. Orbán ha compreso le sfide del nuovo secolo, mentre Macron è un uomo degli anni Novanta, sostiene lo storico francese Max-Erwan Gastineau, che ha rilasciato un'intervista al Sunday Newspaper su Kossuth Radio sulla differenza fondamentale tra l'Europa centrale e l'Occidente.

- Sig. Gastineau, pochi giorni fa lei ha pubblicato un articolo su uno dei maggiori quotidiani francesi, le Figaro , in cui scriveva della legge sui pedofili. Non è la prima volta che difende il governo ungherese. Perché ritiene importante spiegare all'Occidente il retroscena delle decisioni?

– Non è mio dovere difendere il governo ungherese, piuttosto cerco di spiegare all'Europa che ci sono due Europe, sia storicamente che culturalmente. Non mi piace l'arroganza dell'Occidente, che pensa che la democrazia occidentale debba essere applicata ovunque e che sia la migliore democrazia del mondo. Come se

vorresti farti credere che gli europei dell'est non valgono tanto quanto loro?

Prima di tutto bisogna conoscere la storia di questi paesi, Polonia, Ungheria, per capire perché fanno questo o quello.

Questo è anche il motivo per cui scrivo relativamente tanto sull'Ungheria, perché credo che quello che state facendo sia la difesa di un modello sociale basato sulla critica del liberalismo. Questa è una proposta molto interessante per me, e molti dei suoi elementi sono basati sulla realtà e sulla verità.

Noi francesi, invece di criticare, dovremmo adottare alcuni di questi elementi e integrarli,

che Budapest critica nel caso dell'Unione e dell'Occidente.

– E perché ti interessa questo tipo di illiberalismo?

- Perché al giorno d'oggi si tende a confondere l'Europa con i valori liberali. Certo, il liberalismo è una filosofia importante, i diritti umani sono importanti, tutto ciò che si basa sull'individuo, ma le società, sia in Occidente che in Oriente, non sono costruite solo su questi diritti. Abbiamo tradizioni, storia, morale. L'Europa si costruisce non solo sui diritti e sull'individuo, ma anche sulla storia, sulla cultura e su un'unità in cui si trova il cristianesimo. L'Europa ha bisogno di entrambi i poli, individui e comunità sociali. Credo che tutto ciò possa coesistere, l'Occidente basato sugli individui e la struttura sociale conservatrice dell'Europa centrale.

- Diciassette dei 27 paesi erano contro l'Ungheria e sette erano a favore del dibattito sulla legge sui pedofili. Tra questi ultimi troviamo Slovacchia, Slovenia, Polonia, Repubblica Ceca o Lituania. Non è una coincidenza?

- NO. Ma questo non lo vogliono capire neanche in Francia, anche se ci sono state innumerevoli discussioni televisive al riguardo. Qui pensano che tutti siano d'accordo con i valori di Bruxelles, non si accorgono che ci sono differenze. Non solo Oriente e Occidente, ma anche tra paesi diversi. Se guardiamo a quali paesi erano contro l'Ungheria e quali a favore, possiamo vedere che c'è una netta differenza. L'Occidente deve rendersi conto che la morale liberale nata negli anni '60 e '70 non ha un seguito così forte in Oriente proprio a causa delle loro tradizioni e della loro storia specifica. Quest'ultimo tende ad essere trascurato qui in Occidente. Ecco perché dobbiamo conoscerci, la storia degli ungheresi. Certamente molti di voi hanno combattuto contro il comunismo con principi liberali, ma la società è fondamentalmente più conservatrice. Questo è scritto da scrittori dell'Europa centrale, come lo scrittore ceco Kundera, che è ben noto in Francia. Secondo lui, mentre in Occidente nel 1968 si sono battuti per il cambiamento dei costumi e lo smantellamento della società, in Oriente, al contrario, hanno costruito sulle comunità e sulla conservazione del cristianesimo, minacciato dal comunismo.

In altre parole, c'erano due tipi di Europa nel '68, così come ce ne sono due adesso. E naturalmente c'è opposizione e rivalità tra di loro. L'Europa centro-orientale vuole salvare l'Europa, sente che è in pericolo e che ha bisogno di aiuto per sopravvivere.

"Non fai lo stesso errore in Asia occidentale o in Africa?" O solo nei Paesi arabi, ad esempio in Iraq, dove la situazione è peggiore rispetto a vent'anni fa?

"Sì, e ne ho già scritto nel mio libro." Nel 1989, l'America e il mondo occidentale credevano che tutti i popoli della Terra fossero costruiti sulle stesse fondamenta. Voleva vedere lo stesso modello nei Balcani, nell'Europa centrale, in Sud Africa o in America Latina, fino alla cosiddetta "primavera araba". Abbiamo creduto nella stessa profezia, nella stessa uniformazione. Quell'era è finita. credo di si

non c'è più nostalgia dell'Occidente nei paesi dell'Europa dell'Est, non vogliono copiare il sistema lì, ma seguono un proprio percorso culturale.

Vediamo lo stesso in altre parti del mondo, come l'Asia. La Cina o Singapore seguono un modello diverso. Principalmente a causa degli insegnamenti di Confucio, credono che il mondo sia costruito su culture diverse e che possiamo avere successo senza adottare il modello occidentale che hanno cercato di imporre loro negli anni '90.

"E chi pensi capirà chi?" Ovest o est o viceversa?

- Non tutto è bianco o nero, poiché ci sono differenze tra gli stati dell'Europa centrale, ci sono controversie, ci sono anche socialdemocratici, conservatori o liberali, proprio come in Occidente. Anche in Francia l'idea che le tradizioni francesi ed europee debbano essere tutelate ha fondamenti molto solidi. Molti francesi sono contrari al multiculturalismo o alle famiglie arcobaleno. Molte persone non vogliono migranti che non riescono a integrarsi. E la pratica delle persone che impongono la propria volontà ai politici sta diventando sempre più forte. Questo è successo, ad esempio, in Gran Bretagna. Si aspettano la forza della famiglia e il rispetto della tradizione europea contro la globalizzazione.

– C'è una possibilità che un giorno Emmanuel Macron capisca cosa vuole Orbán?

"No, non credo." Se leggi i suoi discorsi, dibattiti, puoi vedere come

Macron è un uomo degli anni Novanta del secolo scorso.

Crede ancora che ci sia un consenso in tutto il mondo su ciò che costituisce democrazia o diritti umani. Non capiva che tutto questo era un po' idealistico da parte dell'Occidente. Negli anni Novanta è iniziato qualcos'altro. Ho letto molti discorsi di Orbán, che hanno rivelato che ci sono molti movimenti nel mondo. Huntington ha detto la stessa cosa quando ha parlato della battaglia delle civiltà. Forse anche Macron ha capito tutto questo, eppure si aggrappa alle radici di un mondo vecchio. E la tradizione francese, lo spirito francese o europeo non è più ereditato da questa radice. Favorisce i valori astratti e cerca di sconfiggere l'Europa centrale, che poggia su tradizioni conservatrici. Ecco perché ha vinto le elezioni pochi giorni fa. È vero che questi risultati hanno anche dimostrato che gran parte dei francesi si era allontanata dalla politica. Ciò assume la forma dell'indignazione fisica, vale a dire non andando a votare. "Perché dovrei andarmene?" fanno la domanda. I problemi sono gli stessi da 30 anni: disoccupazione, migrazione, che porta all'addomesticamento, islamizzazione e poi terrorismo. Ci sono le ex regioni industriali abbandonate, il problema dell'istruzione. La politica non ha avuto una risposta a questo da molto tempo. E se non c'è, allora perché dovremmo sceglierli. I francesi sono ancora interessati alla politica, ma vedono l'incompetenza dei politici, perché non possono risolvere i problemi che la nazione francese pone.

– Avrete le elezioni l'anno prossimo. È stato fatto anche il nome del noto pubblicista Eric Zemmour come possibile presidente della repubblica. È lui che spesso difende anche il nostro Paese, ad esempio il modello familiare che segue il governo ungherese. È concepibile che si candidi alle elezioni?

– Lo ammetto, è difficile per me immaginare che Éric Zemmour accetterebbe la nomina. Non è nemmeno certo che sarebbe la soluzione ideale. Zemmour è un grande individuo, talentuoso nel campo dei media, protegge bene i propri interessi, ma la politica è diversa.

Le persone contrarie al multiculturalismo probabilmente stanno aspettando che un insider ricopra questa posizione. Un uomo forte, come il generale de Gaulle o prima, ad esempio, Napoleone, che portava dentro di sé l'unità nazionale. Uno stato forte con francesi patriottici.

E Zemmour potrebbe non essere la soluzione giusta per questo. La parte dei francesi che si batte contro il multiculturalismo e la migrazione, e che è d'accordo con Zemmour su molte questioni, potrebbe non votarlo come politico.

- Zemmour sarebbe l'ideale per gli ungheresi, poiché capisce cosa vuole il governo. Sapete che è un gran dolore che nella storia, ma soprattutto nel 20° secolo, abbiamo spesso cercato il contatto con i francesi, con la cultura francese, ma invece abbiamo avuto Trinaon, e poi non ci hanno aiutato nel '56 O. Perché? Forse perché non capivano i processi qui, o perché l'Ungheria è un paese piccolo ei francesi non erano interessati?

- Prima di tutto, molti politici francesi comprendono e sostengono il governo ungherese, come Bellamy o Julien Aubert. Sanno come manipolare il governo ungherese da Bruxelles. Per quanto riguarda l'altra metà della domanda, lei ha ragione, i francesi hanno spesso arroganza nei confronti degli ungheresi o dell'Est Europa, non capiamo quanto sia stata tragica la storia per queste nazioni e quanto siano consapevoli della loro fragilità. Questi popoli hanno già avvertito la morte della nazione. Noi, invece, crediamo che vivremo per sempre, che siamo indistruttibili. Ecco perché non vediamo il pericolo, d'altra parte, nell'Europa centrale e orientale ne sono consapevoli e stanno facendo di tutto per garantire che la nazione sopravviva al periodo difficile.

- Un collega di un giovane storico, Thibaud Gibelin, che ha parlato anche qui al Vasárnapi Újság a marzo, ha scritto un libro "Orbán gioca e vince" . Sei d'accordo con questo?

– Penso che Orbán sia un politico di talento e raffinato che ha capito cosa voleva la gente. Quando partecipo ai dibattiti politici sui media francesi e si tratta di lui, tendo a dire che non è solo un politico, non solo un buon stratega, ma anche un buon teorico. Mette in pratica quello che dice, e questo è molto interessante per me come storico: se siamo d'accordo con lui o no. Ed è anche certo che è uno di quei rari politici che ha una visione e che realizza queste visioni. Sì, Viktor Orbán gioca e vince perché ha una visione del mondo che corrisponde alla visione degli ungheresi, e ancor più in generale, alla visione dei popoli europei. E questo non è altro che il ritorno alle nazioni, la protezione delle culture e delle tradizioni nazionali minacciate e l'immagine di uno stato forte basato sugli interessi della nazione - rispose infine Max-Erwan Gastineau.

Fonte: hirado.hu

Foto di copertina: Illustrazione - Il presidente francese Emmanuel Macron (a sinistra) e il primo ministro Viktor Orbán dopo il loro incontro al Palazzo dell'Eliseo a Parigi l'11 ottobre 2019.
MTI/Ufficio Stampa del Primo Ministro/Balázs Szecsődi