Abbiamo parlato con Gábor Túri, medico ungherese residente in Germania, della storia della sua emigrazione legata al disastro di Chernobyl, del mondo del "pane bianco" tedesco, del pluralismo mediatico perduto e del fatto che mangiare insetti non sia primariamente problematico perché disgusto. Intervista di Szilvia Polgári.
Quando e perché hai deciso di emigrare?
nel 1986, ma questa decisione è stata preceduta da altre decisioni, la prima è stata se diventare medico o artista. Suonavo il piano, cantavo nei cori, ed era un grosso problema all'epoca potermi esibire anche all'estero. Ho avuto la fortuna di poter esibirmi con il mio coro anche in Accademia, ho potuto conoscere Zoltán Kodály; questi sono ricordi molto belli.
Ti sei laureato all'università in Ungheria?
Sì, a Budapest. Dopo di che è arrivata la seconda decisione, dovrei diventare un pediatra o un medico generico? Ho lavorato prima a Mosonmagyaróvár, nel reparto neonatale, poi ho deciso di diventare un medico generico. Ero molto interessato a com'era seguire qualcuno dalla nascita alla morte. È così che sono finito accanto a Dunaújváros, come medico distrettuale in un grande villaggio, e alla fine sono diventato un importante medico distrettuale. In questo periodo è stata fondata l'Associazione scientifica dei medici generici ungheresi, alla quale ho aderito anch'io. Sono stato nominato segretario comunale e distrettuale, poi vicesegretario della contea di Fejér e infine lì sono diventato segretario dei giovani medici. Dirigevo un giornale, a quel tempo, nei primi anni Ottanta, anche questa era una parola grossa, perché ci voleva un permesso per tutto, ma ricevevo supporto dalla direzione locale del villaggio. Ma c'erano anche voci negative, poiché non dimenticavo la storia di origine, il popolo Székely o le relazioni ungherese-avare, e leggevo anche i miei scritti, avevo sempre più studenti nel villaggio, e non a tutti piaceva . È stato ancora più spiacevole che abbia organizzato una raccolta fondi tra i medici del distretto della contea per la costruzione del Teatro Nazionale, e poi abbia portato i soldi raccolti a Hilda Gobbi. Fu allora che la mia autorità esplose agli occhi della leadership politica, ma tutto raggiunse l'apice nel 1986, dopo il disastro di Chernobyl.
Quello che è successo?
La politica ungherese, compresa la stampa, non ha fornito alcuna informazione sulla tragedia, si chiamava cronaca dell'orrore straniera, ma ho ascoltato le radio tedesche e ho appreso da loro quali isotopi erano nella nuvola, quindi ho iniziato a distribuire iodio ai miei pazienti con il aiuto del farmacista lì.
Non molto tempo dopo, il telefono della polizia è arrivato per dirmi di non ribellarmi più, perché questa è un'attività anti-statale.
Dopo un certo ritardo, furono costretti ad ammettere ciò che era accaduto.
Circa una settimana dopo, sì, ma dal punto di vista medico la decisione andava presa allora, perché se avessi dato lo iodio naturale dopo, non avrebbe avuto molto senso.
È stato questo il motivo principale della partenza?
Quello e un'altra storia. La nostra Associazione Scientifica ha tenuto un incontro nel centro del partito a Budapest, dove ho potuto fare un breve discorso in cui criticavo la gratuità e ne chiedevo l'abolizione. Ho detto che l'ombrellino è umiliante sia per il paziente che per il medico. Per quest'ultimo, nel senso che sebbene all'inizio possa esserne felice, ma poi si sviluppa un riflesso condizionato di aspettativa e comincia a classificare i pazienti, a seconda di chi dà quanto.
Abbiamo solo quarant'anni per aspettare la sua uscita.
Meglio tardi che mai. Ma nella sede del partito, proprio mentre presentavo la mia proposta, János Kádár è entrato con una sigaretta in mano e mi ha sentito dire che lo stipendio dei medici dovrebbe essere aumentato perché è così basso che si affannano per le mance. Tuttavia, coloro che lo accettano dopo dovrebbero essere banditi dalla loro professione per un anno.
Qual è stata la reazione?
Kádár si alzò e disse: "Vedo che il vento dell'ovest è entrato anche qui", e poi uscì. Una settimana dopo, ho ricevuto una telefonata dal comitato della coppia Dunaújváros, anche se non ero un membro del partito, che mi chiedeva di cosa stessi parlando, avrei dovuto unirmi al partito. Ho rifiutato questo dicendo che non ero abbastanza maturo per questo.
Cosa ti aspettava in Germania?
Dato che sono di Budafoki e uno dei miei nonni materni viene da una famiglia sveva di Banát, pensavo di potermi adattare, ma sono rimasto enormemente deluso, mi sono trovato di fronte al fatto che i tedeschi erano diventati un popolo completamente senza radici . Anche allora, volevano essere cittadini del mondo, dimenticando la propria storia. Ma l'ho sperimentato non solo in campo politico, ma anche nell'arte.
Dove hai lavorato?
In ospedale, all'inizio gratis, ma avevo dei lavoretti, i due bambini dovevano essere nutriti. Poi ho naturalizzato il mio diploma, ho superato la visita medica generale e ho aperto il mio studio a Francoforte nel 1989. Uno studio privato. Ma la sanità tedesca non è così perfetta come molti pensano. Il budget è rigoroso, viene determinato per quanto tempo deve essere svolto ogni esame e qual è la tariffa.
Come hai capito che l'assenza di radici era presente anche nelle arti?
Per me l'arte ha sempre significato bellezza e comodità. Permettetemi di citare Carsten Brosda, senatore per la cultura di Amburgo, che nel 2017, quando fu eletto, disse che "la cultura dovrebbe essere un deterrente, dovrebbe presentare la dura e crudele realtà".
Tre anni dopo, disse che "l'arte può causare dolore... Con tutta la sua brutalità, deve dimostrare che qualcosa non va", e questo politico dell'SPD aggiunse che "la protesta degli ambienti di destra offesi contro i teatri o i circoli socio-culturali istituzioni è pericoloso per la libertà dell'arte. Questi gruppi di destra stanno cercando di portare una certa comprensione dell'identità nazionale nell'arte e nella cultura… in modo che la cultura possa aggiustare qualcosa che potrebbe non essere in grado di aggiustare…”.
Nel 2020 ha poi affermato: "L'arte non deve essere neutrale, quindi la richiesta dell'AfD che l'arte sia neutrale deve essere respinta..." E anche a questo ha aggiunto l'idea liberale di sinistra che
"il desiderio di rendere impossibile la libera espressione vietando e sopprimendo pensieri, discorsi o eventi è spaventoso".
La realtà, però, dimostra il contrario, perché è proprio a causa della sinistra liberale che non si può parlare liberamente, tanto che anche i comici tedeschi solo occasionalmente si azzardano ad approfondire temi delicati.
Cosa significa in pratica la frammentazione delle arti?
Di recente abbiamo visto, ad esempio, Il lago dei cigni di Ciajkovskij, eseguito dal Royal Danish Ballet. E mi ha scioccato. Gli artisti vestiti da anatre hanno ballato camminando sui talloni, poi durante la famosa scena d'amore, in piedi uno di fronte all'altro e muovendo i fianchi, hanno "comunicato" sul palco. Penso che questo significhi disintegrazione.
Non sei entrato in politica?
No, a parte qualche articolo professionale. Ai miei occhi, questo Paese ha perso terreno e mi fa orrore quanto sia prevenuto nei confronti di altri punti di vista. Appena un politico - sia esso della Linke o dell'AfD - parla come un corvo bianco e dice qualcosa di sensato, viene subito bollato come fascista o antisemita.
Quest'ultima etichetta è assolutamente obbligatoria quando si tratta di denigrazione, perché nessuno osa affrontarla e, se lo fa, l'antisemitismo è considerato giustificato.
Come gestisce la società questo?
Si è praticamente spaccato in due. Per fare un esempio banale, io ero proprio dal parrucchiere, un simpatico vecchio tedesco, e mentre aspettavano gli uomini parlavano solo di quello che avevano sentito in tv. La situazione è diversa faccia a faccia, poi ti dicono quello che pensano davvero. Queste persone sono codardi. Cinque anni fa c'erano quattro parrucchieri nel nostro paesino, ora si stanno moltiplicando come funghi, ma sono tutti turchi o arabi. Tuttavia, un tedesco non va con loro.
Ma lì, come in un caffè di Istanbul, esprimono già la propria opinione, a voce piuttosto alta. Un tedesco non osa fare lo stesso in pubblico.
Quanto durerà?
Ho conoscenze riservate, dicono che il tedesco non è un vigliacco, ma resiste un po' e poi esplode. Se questo accadrà o no, non lo so, ma quello che fanno Scholz o Habeck o Annalena Baerbock non sono cose normali. Quando un politico di destra esprime la sua opinione al Bundestag, riceve solo risposte risibili dai partiti al potere.
E l'economia tedesca da vicino?
Le pensioni saranno aumentate del 3,5 per cento dal 1 luglio e del 4,5 per cento nell'est. L'inflazione, d'altro canto, sebbene ufficialmente solo del 7-8%, è in realtà molto più alta. Faccio un esempio concreto, lo sperimentiamo sulla nostra pelle. L'anno scorso abbiamo speso 826 euro in cibo nel primo trimestre, cioè prima della guerra, che sono diventati 1.342 euro nel secondo trimestre, quindi avevamo già stretto la cinghia, quindi su base annua 5.000 sono diventati 6.500 euro, che è un aumento del 30%. Le utenze per il nostro appartamento di 100 mq sono passate da 315 euro a 515 euro al mese, con un incremento annuo di 2.400 euro, pari al 63 per cento, ma senza elettricità e telefono.
Si sentivano voci secondo cui l'impoverimento dei pensionati tedeschi è una politica consapevole da parte dei Verdi. Questo è vero?
Non lo so. I Verdi stanno inseguendo i Verdi americani e non posso nemmeno presumere che Annalena Baerbock, ad esempio, possa comprendere intellettualmente cosa stanno facendo al paese. Era al suo posto da soli tre giorni quando ha invitato Jennifer Lee Morgan, l'attivista ambientalista americana che in precedenza era a capo di Greenpeace International, e da allora Morgan è Segretario di Stato al Ministero degli Affari Esteri a Berlino e rappresentante speciale responsabile per politica climatica internazionale. Ma non era nemmeno cittadino tedesco! Ma sono stati germanizzati con una procedura accelerata. La forte influenza dei Verdi in Germania può essere ricondotta a tali ragioni.
E gli immigrati?
Vivono come Marci Hevesen. Ricevono anche Hartz-IV, noto anche come sussidio di disoccupazione-2 o assistenza sociale, ma dal 1° gennaio di quest'anno è stato ribattezzato "reddito di cittadinanza" (Bürgergeld) per farlo suonare meglio. Una persona single riceve 502 euro, il suo partner, anche lui maggiorenne, 451 euro. Dopo i bambini, a seconda della loro età, ricevono 318-420 euro a persona,
una famiglia con tre figli riceve così un sussidio di oltre 2.000 euro. Invece un pensionato riceve 1.000-1.200 euro, mia moglie ad esempio che ha lavorato tutta la vita come operatrice sanitaria, per un totale di 650 euro.
Non è umiliante per i tedeschi?
Ovviamente! Non ne parlano apertamente. E non è tutto, come benefit aggiuntivo, lo Stato paga l'affitto dell'appartamento, il riscaldamento, un viaggio di ritorno all'anno, le quote associative sportive e sociali, il tutoraggio, le attrezzature scolastiche, un abbonamento mensile di viaggio, che a Francoforte, ad esempio, è 162 euro, quindi non è poco, gite scolastiche, eccetera.
Behzad Karim Khani, scrittore iraniano residente in Germania, osserva che "noi migranti siamo gli eredi di questo Paese". Cosa dicono i tedeschi di questo?
Non ha avuto molta pubblicità qui, ma chiunque si occupi dell'argomento lo sa. E che erediteranno il Paese è chiaro, visto che le famiglie tedesche hanno in media un figlio e mezzo, e uno o due cani. Ma se vai al centro amministrativo della contea, ci sono 4-5 bambini che camminano accanto alle loro madri, che spingono i passeggini. E nessuno di loro è tedesco nativo. Alla luce di ciò, calcola chi e come sostiene lo stato. Quindi queste cose causano una tremenda tensione.
Pertanto, i "pani bianchi" non hanno bisogno di essere sradicati, come prevede Axel Steier, fondatore e presidente di Lifeline - che è lui stesso tedesco -, perché si esauriranno da soli.
Khani: I migranti erediteranno la Germania dopo che la sua popolazione si sarà estinta
Ad esempio, Özdemir, ministro dell'Economia, è di origine turca e parla della necessità di ridurre la produzione di carne. Questa è una bella idea ecologica, ma quale carne pensi che influisca maggiormente, il 40 percento?
Il maiale?
Esattamente. Perché non sono visti di buon occhio nelle famiglie musulmane. In questo modo quasi costringono la popolazione cristiana a mangiare altri tipi di carne, o nel caso dei vermi, che vengono macinati in farina e vari tipi di pasta.
E sono estremamente contrario, principalmente a causa della chitina, che il nostro sistema intestinale non può digerire. Sarebbero necessari studi per vedere quali effetti collaterali di lunga durata possiamo aspettarci.
Da parte mia, è certo che non mangerò vermi, anche se è un dato di fatto che nei paesi dell'Estremo Oriente questa è considerata un'abitudine alimentare consolidata, ma che non lo mangino è certo. Tuttavia, per me è incomprensibile il motivo per cui la nostra cultura debba passare a mangiare insetti e vermi. Dovremmo piuttosto migliorare la qualità della carne e mangiare molto meno.
E i media?
La diversità dei media è praticamente scomparsa in Germania. Forse l'interessato può scoprire altre opinioni sui giornali online, ed è ironico che il mainstream accusi la stampa ungherese di ciò che essa stessa ha commesso contro un'informazione versatile. È indiscussa la posizione di Udo Ulfkotte, che era giornalista della Frankfurter Allgemeine Zeitung e ne fu allontanato, poi pubblicò il suo libro "Gekaufte Journalisten" (Giornalisti comprati), secondo lui "i giornali ci manipolano a vantaggio della potente."
In ogni caso, se ci sarà un cambiamento, verrà probabilmente dalla parte dell'ex DDR, perché sanno ancora leggere tra le righe.
Il tedesco occidentale sta bene perché eredita i soldi, non li guadagna, viaggia e non ha niente a che fare con la politica. Eppure vuole dire cosa dovrebbe accadere in Europa da un'altura morale. Goethe aveva ragione quando diceva che "nessuno è così irrimediabilmente schiavo di chi pensa erroneamente di essere libero".
