Oggi molte cose in psicologia sono spinte troppo oltre, afferma la psicoterapeuta Linda Horváth.

La psicologa Linda Horváth ha completato i suoi studi a Cluj e in Svizzera, e ha studiato psicologia clinica e medicina cinese all'Università di Zurigo. Dopo alcuni anni di lavoro in Svizzera, si trasferisce a Cluj, dove gestisce uno studio privato. Oltre alla psicoterapia si occupa anche di agopuntura, riflessologia, massaggio terapeutico, coppettazione e moxa terapia.

l'elenco dei bestseller mensili di Helikon e da molto tempo la categoria Letteratura saggistica include solo libri di psicologia, conoscenza di sé e gestione della vita. Quindi c'è una grande richiesta di questi libri. Che cosa vi dice?

Questo è un segno di solitudine. Che si è acutizzata soprattutto con il covid e i lockdown. Molte persone sono sole e hanno bisogno di tale nutrimento. Il covid è stato solo un catalizzatore, ma anche prima abbiamo potuto vedere come si fossero degradati i rapporti umani. Dopotutto, se ci siamo seduti in un bar, siamo andati a un matrimonio o a un altro incontro sociale, abbiamo già visto che metà delle persone sta fissando il proprio telefono, chattando o navigando in rete, e non è presente. Ed è questa mancanza di presenza, la rottura delle relazioni interpersonali, che alla fine crea quella lista di libri.

Quindi le persone stanno cercando qualcosa che stanno cercando di trovare in questi libri. Cosa cercano le persone? Perché se qualcuno legge uno dei libri, diciamo, di Gábor Máté, qualcosa lo ha portato a quel libro, sta cercando qualcosa.

A questo proposito mi vengono in mente due cose. Uno è che il tema della ricerca della felicità è spinto troppo oltre in questi giorni. Cerchiamo febbrilmente soddisfazione, scendendo normalmente, scendendo bene. L'altra è che quando studiavo psicologia clinica a Zurigo, il sistema di classificazione delle malattie, l'ICD, era alla versione 10, e il DSM, che classifica i disturbi mentali, era alla versione 4 (ora l'ICD è alla versione 11, il DSM è alla versione 5 ), ed ero già irritato da questa cosa, la confusione, l'inflazione delle diagnosi. Perché se approfondisci l'argomento, puoi produrre quasi tutte le confusioni che appaiono qui, e non è difficile per il tuo cervello produrre questi disturbi se ti occupi di quell'argomento. Se questa classificazione elenca i dieci criteri e sintomi di un disturbo, allora ne scopro facilmente otto su me stesso.

È come quando cerchi su Google la causa di un mal di testa e un minuto dopo "si scopre" che hai un tumore al cervello?

Si, esattamente. Non voglio attaccare la psicologia moderna o la psichiatria, ma ad esempio la terapia cognitivo comportamentale (CBT) è molto lontana dall'anima (lo so, molte persone mi odieranno per questo). Perché si tratta di programmare una persona su come funzionare, e se poi quella persona funziona, allora diciamo che sta bene. Ecco perché la letteratura psicologica che hai citato è così popolare. Ma tutto questo è ben lungi dal soddisfare l'anima di quella persona. E siccome sentivo anche di poter riprodurre io stesso i sintomi dei disturbi, ho detto che devo assolutamente portare qualcosa che parli dell'esistenza del corpo e condurmi all'anima attraverso il corpo, anche durante le mie terapie. Perché non posso semplicemente sedermi con la persona che viene da me, parlare e aspettarmi che i suoi problemi vengano risolti. Il primo è sicuramente il corpo, che segnala, e se una persona è attenta, sente molto velocemente ciò che il suo corpo sta segnalando e, in base a questo, tratti psicosomaticamente il corpo e, attraverso di esso, l'anima.

Vedo che la quantità di conoscenze e informazioni che abbiamo è troppo grande e gettiamo parole troppo facilmente: uno è psicopatico, l'altro è depresso, diciamo queste cose troppo facilmente. Quindi l'autodiagnosi e l'allentamento di queste parole e qualifiche porta al fatto che siamo totalmente persi.

Possiamo dire di vivere in un'epoca di smarrimento, di ansia e angosce?

L'ansia è un'altra parola simile, il cui significato è terribilmente diluito. Tratto le persone che vengono da me con ansia, ma onestamente non so cosa sia l'ansia. Certo, i tuoi criteri sono scritti, una sorta di struttura della paura, va bene, ma quali sono le paure realistiche? Se torniamo indietro, diciamo, di ottant'anni, c'era una guerra, c'era una vera paura, perché potevano essere bombardati in qualsiasi momento e simili. Ma ora, oggi, qui non esiste nulla del genere (purtroppo è in Ucraina). Sì, il sistema politico è quello che è, puoi esserne insoddisfatto, puoi incolpare il capitalismo, ma a parte queste cose, c'è silenzio e pace.

Penso che ciò che oggi chiamiamo ansia esista su un piano interiore, spirituale, perché se lo guardiamo realisticamente, oggi non c'è motivo esterno per la nostra paura, come una guerra. L'uomo ha paura di se stesso.

Perché?

Che non si comporta bene, che non soddisfa le aspettative, che non è la persona per cui è stato educato o ciò che il suo ambiente si aspetta che sia, quindi esercita una costante pressione interna su se stesso.

Ma la pressione interna nasce evidentemente come conseguenza della pressione esterna, la coazione a obbedire, ad esempio, può avere una fonte esterna. Stai dicendo che la pressione esterna – e di conseguenza interna – è troppa?

SÌ. Ma ti dirò una cosa: gli attacchi di panico esistono da quando esiste una diagnosi.

Non hai avuto un attacco di panico prima della diagnosi? O lo era, ma non era visto come tale?

Nel periodo freudiano si chiamava isteria. Ok, va bene, qualcuno sta dando di matto, ma perché non possiamo esserlo noi? Chi dice che non puoi essere agganciato? Perché non puoi uscire se hai una tensione interiore e rilasciarla?

Voglio dire, va bene se qualcuno va fuori di testa...

Se sto andando fuori di testa nel mio mondo e non c'è nessuno intorno a me che ne risenta, perché non dovrebbe andare bene? Questo è lo stesso di quando rilascio la mia energia extra, diciamo, ballando a casa. Certo, ho bisogno di conoscere me stesso per sapere di cosa ho bisogno per incanalare le mie energie accumulate.

Se ho capito bene quello che hai detto, c'è anche un po' di sottofondo che in una data età i disturbi psicologici, le disfunzioni e le malattie sembrano dipendere da quella che è la teoria prevalente in psicologia.

SÌ.

Quindi se ho un martello in mano, vedo tutto come chiodi?

Ebbene, quello che oggi chiamiamo attacco di panico deve essere esistito in qualche forma prima, ma non era così estremo come lo è oggi. Nessuno ha detto che ora ho un attacco di panico, perché mi sono diagnosticato molto rapidamente. Inoltre, come ho già detto, posso crearlo molto velocemente. Perché mi fa bene? Un po' di energia accumulata, qualcosa di non detto, qualcosa che mi sta fortemente preoccupando, okay, ma perché non lo canalizzo in qualche altro modo? Ad esempio, fisicamente. Faccio esercizio, corro, nuoto, quindi do una risposta fisica ai sintomi fisici di un attacco di panico, cioè soddisfo il corpo fisico, quindi prendo un foglio di carta bianco e scrivo il pensiero o la sensazione che mi sbilancia così tanto.

Molte persone cercano l'equilibrio dall'esterno, anche se dovrebbe essere trovato dall'interno.

Ma è molto difficile per me spiegare cosa significhi equilibrio interiore, perché è una sensazione. Come terapeuta, posso solo in qualche modo indirizzare la persona verso il proprio equilibrio, ma deve trovarlo, con fatica e lavoro.

Abbiamo parlato delle pressioni... Sulla base di quanto sopra, è anche una pressione che questi disturbi mentali continuino a presentarsi, che continuiamo a parlarne, leggerli e sentirne parlare? Su Internet, in TV, alla radio, su tutti i canali, e lo vediamo: anche nei libri, che è magnificamente mostrato da quella certa top list. Quindi anche questo è un processo autoeccitante?

Sì, e di queste, la dimensione online è quella che ha cambiato radicalmente la nostra esistenza, immediatezza, velocità, disponibilità, scaricamento di informazioni. Non c'è silenzio. Siamo costantemente bombardati di informazioni. Tuttavia, il silenzio sarebbe molto importante, perché il silenzio è il mezzo creativo del mio cervello. Se non c'è silenzio, prima o poi diventerò inquieto, e questa è la radice di ciò di cui abbiamo appena parlato. E viene fuori, ovviamente viene fuori in qualche forma se non trovo il silenzio interiore.

Il silenzio significa che non sta succedendo niente, giusto? Ad esempio, gli psicologi infantili affermano che ai bambini dovrebbe essere permesso di annoiarsi e incoraggiati che è perfettamente normale annoiarsi. Tuttavia, l'abbondanza di stimoli, il mondo terribilmente accelerato e il torrente di informazioni che si riversano costantemente su di noi non favoriscono il silenzio. Riesci a trovare la strada per tornare al silenzio? Cosa è necessario per questo? Ho bisogno di fare qualcosa attivamente, o è sufficiente solo guardarmi e lasciare che accada, perché venga da sé?

Penso che tu possa sempre trovare la strada per tornare in questo stato. Ed è bene che parli dei bambini, perché probabilmente tutti conoscono questa condizione fin dall'infanzia, almeno spero. Come un bambino sta seduto per ore con un giocattolo o semplicemente con la sua immaginazione e non succede niente di speciale, è tranquillo, e questo gli fa bene.

Come ritrovarlo... questa è un'ottima domanda. Penso che il primo passo sia sicuramente drenare l'energia fisica accumulata.

Dopodiché, puoi provare a meditare, direi, ma al momento anche l'argomento della meditazione è esagerato, credo. Ma puoi anche sederti in una vasca d'acqua. O ascoltare musica e fare proprio questo. Poiché il silenzio deve essere interno, nella mia testa, non significa che io stia seduto in silenzio. Ma devo assolutamente incontrarmi da solo e ognuno deve trovare la propria interfaccia con se stesso.

Forse le persone hanno paura di ritrovare questo silenzio e di incontrare se stesse... Come la vedi, come terapista, quando dici a una persona, per esempio, di ascoltare musica classica e di uscire dalla tua testa per un'ora, almeno provaci, quanto è difficile per lui accettare questo consiglio?

Ad esempio, quando uso il trattamento di agopuntura, il paziente rimane solo con se stesso. In silenzio, ma con la musica se vuoi. Oppure se è un massaggio chiedo sempre al paziente se vuole musica, silenzio, oppure parliamone, raccontagli di sé, e io sono presente, sintonizzato. Per i pazienti che vengono in psicoterapia, il punto di partenza è sempre ventilare, cioè rilasciare verbalmente il vapore da te stesso e dal tuo cervello, questa è sempre la base. Non salto subito addosso a nessuno, il primo passo è sempre suo, la prima mezz'ora è sempre quella. Che parli, che mi dica di cosa si occupa in questo momento, e dopo cerco di mantenere uno stato di riflessione. E penso anche che dovrebbe cercare di mettere da parte la sensazione che lo ha portato a venire da me e affrontiamola un po' più tardi, proviamo a difenderci ora, troviamo un modo per farlo. Perché questa è la chiave della questione: che una persona possa proteggersi dai suoi sentimenti negativi.

Se ti visita, ovviamente non lo sa e cerca aiuto...

Sì, ed è quello che sto cercando di dargli. Per dargli gli strumenti per il proprio lavoro.

Ma a volte questo lavoro può essere molto difficile per lui. Basti pensare, ad esempio, che oggi il rapporto tra tempo di lavoro-tempo libero-tempo libero e tempo personale si è completamente capovolto. Perché tanti non ce la fanno, lavorano dalle 9 alle 17, poi si fermano alle 17 e fanno tutt'altra cosa, perché c'è il telefono, il portatile, su cui la sfera privata è completamente mescolata al lavoro, arriva una mail, una notifica, sono disponibile, ecc. Quindi il mondo esterno spinge costantemente nella sfera privata, che confonde la persona e mantiene lo stress.

Sono assolutamente d'accordo con questo. Tuttavia, ho il controllo sul mio tempo e devo imparare che il mio tempo è di fondamentale importanza per me e devo imparare a gestirlo. E non succede niente se non sono disponibile dalle 17:00 alle 23:00 o fino a mezzanotte, finché non mi addormento. Rimedierò il giorno dopo. È davvero difficile, ma devi imparare a tracciare dei confini. Ad esempio, il mio telefono è impostato in modo che non ci siano notifiche dalle 20:00 alle 8:00, quindi non sono nemmeno tentato di farlo. Quindi lavoro per 12 ore, ma lascia che le altre 12 ore riguardino il silenzio.

L'intervista completa può essere letta su Főtér!

Immagine di presentazione: piazza principale