"Eppure quale altra scelta aveva Israele se non la guerra?" - Oppure Yissachar è un esperto di sicurezza nazionale israeliano.

In un'intervista con Mandiner, Or Yissachar ha parlato di chi governerà Gaza dopo la guerra e perché una soluzione a due Stati è impossibile. Secondo l'esperto non ci sarà uno Stato palestinese in Cisgiordania e Gaza perché i palestinesi vogliono tutta la Terra Santa.

Oppure Yissachar è un esperto di sicurezza nazionale israeliano e capo del dipartimento di ricerca Habithonistim presso l’IDSF (Israel Defense And Security Forum). In precedenza ha prestato servizio nell'unità d'élite di intelligence 8200 e parla cinque lingue, tra cui il francese e il farsi.

Come vede lo stato della guerra, come crede che si svilupperà l'operazione di terra israeliana a Gaza? La parte settentrionale è già sotto il controllo dell'IDF, ma prima o poi dovranno dirigersi a sud per eliminare Hamas.

Questa guerra è arrivata in Israele in un momento in cui non se l’aspettava. Ho un background nell'intelligence e posso dire che sono rimasto piuttosto sorpreso dalla portata dell'attacco. Prima di parlare di come possiamo conquistare il sud di Gaza, lasciate che vi spieghi perché stiamo facendo tutto questo.

Israele ha dichiarato la legge marziale per la prima volta dalla guerra dello Yom Kippur

ci siamo posti un obiettivo che raramente raggiungiamo: dobbiamo vincere la guerra.

In passato, abbiamo sempre cercato di rinviare il prossimo conflitto. Tuttavia, la portata delle atrocità e il sadismo di Hamas hanno creato una situazione che lega le mani a Israele. L’esercito non ha altra scelta che eliminare questa minaccia. Perché? Perché tutto il Medio Oriente ci guarda.

Se non sconfiggiamo Hamas, ciò darà il via libera a Hezbollah, all’Iran, agli Houthi e a chiunque voglia opporsi a noi, compresi i palestinesi in Giudea e Samaria, il cuore di Israele. Ecco perché dobbiamo dimostrare che siamo seriamente intenzionati a proteggere il Paese.

Il nostro obiettivo è occupare militarmente Gaza e sconfiggere Hamas. La parte settentrionale era il centro di Hamas, dove era concentrata la sua forza militare. Alcuni degli ostaggi israeliani furono tenuti qui. Per conquistare la parte settentrionale è stato necessario che un milione di civili attraversassero il confine verso sud, in modo che sulla via dell'esercito israeliano ci fossero meno civili possibile. La sezione successiva sarà la sezione meridionale.

Ho il sospetto che per liberare l’intera zona da Hamas, l’intera zona dovrebbe essere occupata. Non ci sarà altra scelta che fare pressione sull’Egitto affinché consenta alle persone di fuggire a sud. Ciò non significa che debbano lasciare Gaza per sempre. Deve essere loro consentito di lasciare la zona di guerra.

Non è nell’interesse di Israele che i civili di Gaza vengano feriti.

Hamas è colui che vuole quante più foto possibili di civili morti. Perché aumenta la pressione internazionale. Se i civili possono essere evacuati in modo che possano ritornare più tardi, allora la missione dell’IDF potrà iniziare.

Chi pensi che governerà Gaza dopo Hamas? L’amministrazione Biden ha chiarito che vuole che sia l’Autorità Palestinese a gestire la Striscia, ma probabilmente neanche il popolo di Gaza lo vuole…  

Nessuno vuole l’Autorità Palestinese. La comunità internazionale cerca di dire a palestinesi e israeliani cosa dovrebbero credere, cosa dovrebbero fare, qual è la loro politica ideale...

Consiglierei loro di ascoltare ciò che vogliono gli israeliani e i palestinesi.

Apprezziamo il sostegno degli Stati Uniti. Ci hanno dato sostegno finanziario, diplomatico e morale, ma si sbagliano riguardo all’Autorità Palestinese. L’Autorità Palestinese sta per finire. Mahmud Abbas ha già 88 anni e non può vivere per sempre. I palestinesi sono stufi del governo di Fatah. Non si può negare che Hamas goda di un grande sostegno nella società palestinese.

Dopo la guerra, Israele sarà costretto ad esercitare temporaneamente il controllo militare sulla Striscia di Gaza. Il secondo passo deve essere una sorta di accordo politico, perché

la soluzione dei due Stati non è più un’opzione. L'abbiamo provato, non funziona.

Gaza era uno stato di fatto. Abbiamo visto cosa è successo dopo che Israele si è ritirato da esso e ha spostato i suoi abitanti. Gaza è diventata un centro del terrore. Se vogliamo evitare che ciò accada di nuovo, devono accadere due cose.

In primo luogo, occorre garantire che Israele abbia sempre libertà operativa nell’area. Ciò non significa che vogliamo governare Gaza. Ma che l’esercito israeliano deve avere la libertà di operare che ha a Jenin, Nablus o Hebron, entrare, arrestare alcuni terroristi e poi uscire.

Questo è quello che facciamo ogni giorno in Giudea e Samaria. Solo questo mese abbiamo arrestato duemila terroristi. Si tratta di potenziali terroristi che avrebbero potuto uccidere degli israeliani, proprio come fecero il 7 ottobre.

Non penso che lì si possa fondare uno Stato palestinese, ma possono esserci governatori locali, sindaci, tecnocrati che garantiscano che i palestinesi gestiscano i propri affari. L’istruzione deve essere radicalmente cambiata.

Tutti i contenuti antisemiti devono essere rimossi dai libri di testo.

Questo è ciò che chiamiamo la “nazificazione” dell’istruzione. Il programma scolastico deve essere liberato dai topos antisemiti, di cui oggi è pieno, e di cui la propaganda nazista sarebbe orgogliosa.

Questa è anche un’opportunità per la comunità internazionale. Arabia Saudita, Giordania ed Egitto potrebbero unire le forze. Una vittoria a Gaza potrebbe avvicinare Israele alla normalizzazione con l’Arabia Saudita. Gli Stati Uniti, la Francia, chiunque può partecipare all'accordo. Non sono molte le persone in fila che vogliono governare Gaza, forse non c’è nessuno, ma sicuramente ci saranno attori internazionali disposti a collaborare.

Ma il mondo occidentale insiste su una soluzione a due Stati. Recentemente, ad esempio, il primo ministro spagnolo ha fatto capire che sono pronti a riconoscere lo Stato palestinese. Se il mondo intero insiste su questo piano, cosa può fare Israele?  

Una soluzione a due Stati non è realmente una soluzione. Puoi chiamarlo un piano, ma è un piano destinato a fallire. Ci hanno provato a Gaza, ma non ha funzionato. Ci sono tre ragioni per cui potrebbe non funzionare. Il primo è il motivo di sicurezza. Così come non ha funzionato a Gaza, non funzionerà nemmeno in Cisgiordania: non possiamo permettere che il terrorismo cresca, per poi attaccare nuovamente gli israeliani e ricominciare tutto da capo.

In secondo luogo, gli abitanti della Giudea e della Samaria vivono in modo tale da non poter essere separati in due entità. Sono completamente confusi. Sarebbe necessario reinsediare circa un milione di persone, il che non funzionerà.

Il terzo motivo è il più importante:

i palestinesi non vogliono la Cisgiordania e Gaza. Vogliono l'intero territorio di Israele, l'intera Terra Santa.

Lo dico non come accusa, ma come dato di fatto. Faccio ricerche sul Medio Oriente ormai da 15 anni e posso dire: questo è ciò che vogliono i palestinesi e dobbiamo accettare la crudele realtà, non possiamo essere così razzisti da cercare di spiegare ciò che i palestinesi credono e vogliono veramente.

Ad esempio, sento spesso dire che Hamas non rappresenta la maggioranza della popolazione palestinese. Questo non è vero. Hamas rappresenta una parte significativa della popolazione palestinese. Chiunque legga o ascolti ciò che dicono i leader dell'Autorità Palestinese vedrà che stanno cantando allo stesso modo: "dal fiume al mare la Palestina sarà libera". Vogliono anche Tel Aviv, Beer Sheva, Haifa e Gerusalemme. Ovviamente non glielo daremo. Quindi una soluzione a due Stati non è un’opzione, ma una sorta di accordo può verificarsi.

Si parla poco degli ostaggi maschi, anche se i palestinesi detenevano diversi israeliani (due soldati e due civili*) già prima del 7 ottobre. C'è la possibilità di rilasciare gli uomini o Israele li farà uscire come parte dell'operazione?

Questa è una cosa molto dolorosa. È importante che la società si occupi dei deboli, degli anziani e dei bambini, e che ci tocchi il loro ritorno a casa. Ma penso che gli uomini siano altrettanto umani.

Hamas rilascerebbe gli uomini solo come parte di un accordo umiliante per Israele.

Ricordiamo cosa accadde nel 2011, quando Hamas chiese 1.027 terroristi per Gilad Shalit. Chiederanno un prezzo altrettanto alto, che probabilmente consentirà a Israele di liberarli con un’operazione di terra.

* I due soldati detenuti sono stati probabilmente uccisi, ma Hamas non ha rilasciato i corpi (ndr).

Fin dall’inizio della guerra, a Israele è stato detto che Hezbollah avrebbe potuto attaccare in qualsiasi momento, ma finora non lo ha fatto. Tuttavia in Israele contano molto sulla possibilità che si apra un fronte anche al Nord. Cosa ne pensi?

Se vivessi nel nord di Israele, sicuramente non tornerei a casa per un po’ ormai. Nel nord, molti israeliani vivono letteralmente vicino alla recinzione di confine. La mattina escono sulla terrazza e vedono un'unità d'élite di Hezbollah che li osserva dall'altra parte del confine.

Israele sarà costretto ad applicare la risoluzione 1701 delle Nazioni Unite, che si è rivelata completamente inutile, e le forze UNIFIL semplicemente non hanno il mandato per rimuovere Hezbollah dal confine. (La risoluzione afferma che deve essere istituita una zona smilitarizzata al confine israelo-libanese, ndr.)

In passato Hezbollah ha creato una falsa organizzazione ambientalista e si è finto attivista. Oggi attraversano apertamente il confine indossando le uniformi di Hezbollah. Israele ha due opzioni. Sta convincendo la comunità internazionale a fare pressione su Hezbollah affinché lasci il confine. Non ci sono molte possibilità che ciò accada. L’altra opzione è che Israele lanci un attacco preventivo.

Israele sta attualmente combattendo anche una guerra di propaganda. Come pensi che si stia comportando Israele su questo fronte? Ci sono, ad esempio, molte persone che affermano di sostenere il diritto all'autodifesa dello Stato ebraico, ma, ad esempio, sopravvalutano il numero delle vittime a Gaza.

Dobbiamo dire la verità su Gaza, non possiamo parlare di fantasie, non possiamo romanticizzare il conflitto. Anche la guerra dell’informazione fa parte della guerra. C'è un detto che lo dice

la prima vittima in una guerra è la verità.

Israele ha molto da migliorare per convincere il mondo della giustezza della sua causa, ma il mondo non è molto comprensivo nei nostri confronti.

Non ho speranza per i manifestanti che marciano nelle città occidentali. I governi occidentali saranno costretti a fare qualcosa nei confronti dei loro gruppi radicali. È davvero encomiabile il modo in cui l’Ungheria ha gestito la questione e ha già vietato le manifestazioni pro-Hamas. Anche prima, il Paese gestiva la crisi migratoria meglio del resto d’Europa.

Per quanto riguarda le vittime civili e minori, spesso citate, a Gaza, tutto ciò che possiamo dire è che non conosciamo la verità. La gente sta semplicemente facendo eco alla propaganda di Hamas.

I numeri sono emessi dal “Ministero della Sanità di Gaza”, che altri non è che Hamas.

D’altro canto, voglio che la gente si chieda: perché Israele è in guerra a Gaza? Immaginate i bambini e gli anziani che furono massacrati, i soldati e i giovani che furono assassinati nel modo più feroce. Allora ponetevi la seguente domanda: quale altra scelta aveva Israele?

Mandarino

Immagine in primo piano: O Yissachar