Il XXI Ungheria si deciderà adesso. la direzione della sua storia nel XX secolo - descritta in un articolo dal maggiore generale in pensione József Horváth, consigliere per la politica di sicurezza del Centro per i diritti fondamentali, che ora era ospite dell'Accademia civile. Sarebbe difficile discutere con questa affermazione, perché quest'anno, alla luce delle elezioni europee e delle elezioni presidenziali americane, può davvero rappresentare un punto di svolta. Ma chi avrebbe mai pensato, nemmeno dieci anni fa, che una parte del mondo sarebbe stata così sconvolta e avrebbe perso la testa? Certamente non il cittadino medio. E l'esperto?

- Potevamo davvero credere che fosse arrivata l'era della pace nel mondo, che a noi non potesse accadere nulla di simile alle tragedie accadute ai nostri genitori e nonni. Poi si è scoperto che non era vero. Per me non è stata una sorpresa, perché dopo il cambio di regime ho potuto lavorare nel mondo dei servizi segreti ungheresi, ho potuto vedere e sperimentare che la lotta tra i servizi non si fermava sotto la superficie. In realtà, è diventato più difficile, perché se un servizio è impegnato nel proprio Paese, allora c’è solo interesse nazionale, il che significa anche che se due servizi segreti cooperano in qualche ambito, ad esempio contro il terrorismo o la criminalità organizzata, potrebbero avere interessi contrastanti in altri settori.

È una situazione confusa il fatto che ieri abbiamo lavorato insieme su una questione, ma domani potremmo già essere avversari.

Lo abbiamo visto, abbiamo intuito che se gli interessi nazionali, diciamo gli interessi economici, devono essere rispettati, non ci sono scuse.

– Sapendo questo, anche la guerra russo-ucraina appare un po’ diversa. In pratica, questo conflitto va avanti dal 2014-2015, le persone si uccidevano costantemente nel Donbass, ma è stato solo nel 2022 che ci siamo resi conto che, oh mio Dio, cosa sta succedendo qui? I russi hanno attaccato l'Ucraina! Tuttavia, abbiamo nascosto la testa sotto la sabbia per 10-12 anni. Ora un servizio funziona bene, e questo è un esempio del conflitto russo-ucraino e israelo-palestinese, se non sono intelligenti dopo il fatto, ma prevedono determinati processi. Naturalmente, questo è terribilmente difficile. Se lo Stato e le organizzazioni civili funzionano bene – perché questo lavoro viene svolto sempre più anche dalle imprese civili – allora analizzando e valutando l'informazione aperta possono notare alcuni processi profondi. Non devi pensare alle grandi cose, ti faccio un esempio: la Cina.

– C’è stato un tempo, anche 5-10 anni fa, in cui dicevamo che era cinese, significava una schifezza. Il mercato di Józsefváros, lo sappiamo. Ma 10 anni fa, i cinesi, ad esempio, decisero di iniziare a sviluppare il loro settore dei trasporti marittimi. Attualmente, la capacità della Cina sarebbe 10 volte quella degli Stati Uniti. Naturalmente non si tratta solo di navi da guerra, ma di tutti i tipi di navi galleggianti, comprese petroliere, navi mercantili di cereali e portaerei. Oppure si pensi alla produzione di auto elettriche. L'azienda cinese BYD è diventata troppo grande per Tesla, ma come? Sono passati molti anni da quando la Cina ha rilevato le miniere di litio in tutto il mondo. Nessuno ha prestato molta attenzione a questo, poiché il litio è un’importante materia prima per la produzione delle batterie.

Il rafforzamento della Cina è dovuto a queste "piccole cose" di cui i servizi non si sono accorti in tempo.

– La responsabilità dei servizi segreti nella guerra russo-ucraina è una questione ancora più spettacolare, ma lo è ancora di più nel tragico inizio del conflitto tra Israele e Hamas. Potremmo anche dire che il servizio israeliano ha commesso un errore, ma la situazione non è così semplice. Tendiamo a pensare solo al MOSZAD, ma nello Stato ebraico non esiste un solo servizio di questo tipo, ci sono anche servizi di intelligence militari e civili, quindi la responsabilità non può essere trasferita solo al MOSZAD. Per capire cosa sia successo dobbiamo tornare indietro di appena un anno prima dell’attentato. Dopo l'instaurazione del governo Netanyahu, come per magia, nelle principali città israeliane sono iniziate manifestazioni di massa. Il nuovo governo non ha ancora adottato misure significative, ma già temeva la democrazia e protestava contro l’instaurazione di una dittatura. Conosciamo bene questi slogan, con cui scendono in piazza in Europa, America e Israele. Anche ex generali dell'esercito ed ex capi dei servizi segreti si sono espressi contro il governo in carica durante le manifestazioni israeliane.

– Il problema è che questi sono messaggi sia per l’esercito che per i servizi segreti che dividono i servizi. Ma se le persone del servizio diventano insicure, se si voltano le spalle pensando a da che parte gioca il loro collega e con chi è impegnato, se vanno al potere, mi taglieranno la gola, beh, ciò bloccherà il funzionamento dei servizi e, se del caso, anche il flusso delle informazioni. Ecco perché la penso così

il risultato di questa divisione nella parte decisiva è stato che si è verificata la brutale azione terroristica di Hamas.

Sono convinto che le informazioni esistenti non abbiano raggiunto in tempo il livello decisionale adeguato, perché nessuno dovrebbe dirmi che i servizi segreti israeliani raccoglievano solo informazioni tecniche, mentre Hamas era incredibilmente astuto. Qui non si trattava di tre terroristi che univano le forze, ma bisognava preparare un attacco di migliaia di persone, portare armi dall'estero, costruire questi sistemi di tunnel e pianificare e coordinare l'attacco. È impossibile che i servizi israeliani non avessero agenti in questi gruppi. Le informazioni semplicemente sono scivolate via e non sono arrivate dove avrebbero dovuto. Se non fossi stato permissivo, allora gli oppositori del governo Netanyahu avrebbero pensato che cosa sarebbe successo, se fossi stato più permissivo, allora penso che non avrebbero creduto che la storia avrebbe avuto una fine così terribile.

Potete seguire l'intera serata dell'Accademia Civile qui:

https://www.youtube.com/watch?v=0A2-47e8UsU

Foto: Levente Görgényi / Civilek.info