Si è interessato di politica estera fin dall'infanzia, non ha mai voluto fare il politico e non parla di politica interna. Tutto quello che dice ai suoi critici è: fatelo dopo di lui. E le spese di agenzia? Possiamo evitare la guerra nucleare? Cosa significa la visita del presidente cinese? Intervista sul viaggio della vita e analisi di politica estera con il 75enne György Nógrádi.

Se mi avvicinassi a caso a dieci persone per strada e chiedessi loro di nominare un esperto di politiche di sicurezza, nove di loro direbbero sicuramente György Nógrádi.

Deve essere uno straniero! (Ride) A proposito, il nostro Paese può vantare diversi eccellenti esperti di politica di sicurezza: József Horváth, Attila Demkó, Bálint Somkuti - solo per citarne alcuni.

In ogni caso lei è senza dubbio diventato il primo esperto di politiche di sicurezza veramente conosciuto. Perché?

Non lo so. Questo mi interessa fin da quando ero bambino e sono felice di poterlo fare. Ho completato il corso internazionale a Közgáz, poi il corso di storia, ho fatto gli studi da candidato, poi la più alta scuola della NATO di allora, poi l'Accademia di Stato Maggiore tedesca. Nel 1997 sono diventato professore universitario abilitato, poi capo dipartimento.

Sentiamo sempre dichiarazioni sulla politica estera, mai sulla politica interna.

Sono sempre stato interessato alla politica estera. Non mi è piaciuta la politica interna fin dalla mia giovinezza. A quel tempo tenere una conferenza sulla politica interna era pericoloso per la vita, le critiche non erano tollerate. Quando ho parlato del sovrano marocchino non ho entusiasmato particolarmente nessuno, ma se avessi raccontato come valutavo l'uno o l'altro leader ungherese, avrebbero sicuramente saltato la miccia. Oggi, alcune questioni di politica estera sono controverse almeno quanto quelle interne. Oggi tutto nel mondo è divisivo. Le questioni di politica estera si incrociano con quelle interne e danno luogo a controversie familiari.

Anche tu?

Mia moglie guarda quasi tutte le mie esibizioni e poi corregge bene quello che non ho detto. Anche una sola parola. Legge i miei scritti e li corregge.

Non volevi fare il politico?

Mai. Una volta mi chiamavano segretario di Stato, ma non mi ritenevo adatto. Volevo occuparmi di politica estera e di sicurezza come esperto.

La sua carriera professionale è circondata da molte critiche e dubbi.

Da qualche parte c'è una biografia su di me in cui circa due dati su tre non sono buoni. Non l'hanno scoperto nemmeno quando ero al college. Finora non hanno trovato quasi nulla sulla mia carriera. Recentemente ho ricevuto due critiche gravi. Secondo uno di loro non uso correttamente i pronomi "a" e "quello", perché dico rispettivamente "gli ucraini" e "i russi". Non so perché, ma purtroppo è così. L’altra critica seria è stata quando una gentile signora mi si è avvicinata per strada dicendomi che si stava specializzando in turco e voleva attirare la mia attenzione sul fatto che non stavo pronunciando correttamente il nome del presidente turco, Recep Tayyip Erdoğan. Aveva assolutamente ragione, ma sfortunatamente da allora non l'ho più detto bene.

Non considera critiche da prendere sul serio le affermazioni secondo cui diversi elementi della sua biografia sarebbero bugie?

NO. Le accuse sono iniziate con il fatto che ho mentito perché non sono un consigliere del ministro della Difesa austriaco. Il professore dell'Università di Graz, presidente del comitato consultivo, in risposta alla domanda di un giornalista al riguardo, ha immediatamente confermato di essere considerato membro del comitato consultivo dopo il cambio di regime. Naturalmente il suddetto giornalista non ha mai portato giù la lettera. Un'altra affermazione del genere era che non ho pubblicazioni, anche se ne ho molte e talvolta scrivo diversi libri all'anno. E così via.

Una critica ricorrente è che eri un agente, e lo sei ancora oggi.

Questa è una storia interessante Dieci o quindici anni fa ho fatto causa per questo e ho vinto perché non c'erano prove che io fossi mai stato un agente. Da allora non ci sono state prove del genere. Recentemente, la stessa persona che ha poi avanzato nuovamente questa affermazione. Ho chiesto a diversi amici cosa mi consigliavano di fare; tutti mi hanno consigliato di non occuparmi di lui e di non perdere tempo con quest'uomo, in un contenzioso con lui. Ho seguito il loro consiglio.

Quindi non sei tu la persona più chiacchierata dell'agente Raguza?

Molte persone hanno detto e scritto di me, ma io non lo so. Se potessero mostrarmi un documento che ho firmato come Raguza... A proposito, ho chiesto i documenti su di me, non c'è nessun fascicolo o rapporto scritto da me. Non ho mai scritto un rapporto in vita mia. Certo, ero anche un "agente americano": dopo l'università volevo lavorare al Ministero degli Esteri, ma non me lo lasciarono perché considerato inaffidabile, perché avevo parenti che vivevano all'estero. Sono abituato a tali accuse. Oggi queste bugie vengono diffuse principalmente da coloro che mi invidiano. La mia risposta è: non essere geloso, lascia che lo facciano dopo di me!

Sono geloso?

Naturalmente ho iniziato da un appartamento con cortile vicino a Városliget, dove non c'erano né acqua calda né riscaldamento regolare. Avevo 17 anni quando ci trasferimmo nel complesso residenziale di Kacsóh e rimasi scioccato dal fatto che ci fosse acqua calda, un bagno e un balcone. Oggi sono arrivato al punto in cui sono invitato in molti posti, volentieri e ben pagato per le mie esibizioni, non mi sorprende che alcune persone mi odino per questo. Ma neanche questo è venuto dal nulla, ho dovuto lavorare duro per realizzarlo. All'inizio tenevo sette conferenze in un giorno e mezzo, cosa che oggi non potrei fare.

Stai invecchiando?

SÌ. Lo vedo soprattutto guidando: adoro guidare, ma in passato mentre guidavo guardavo costantemente il paesaggio, ora quasi solo la strada. L’età influenza anche il mio modo di vedere: man mano che invecchio, provo a pensare concettualmente. Fatti ed eventi sono ancora importanti, ma mi interessano sempre più gli obiettivi strategici. Ad esempio, qual è l'obiettivo strategico dell'Iran e qual è quello di Israele?

Cosa si prova ad avere 75 anni? 

Avrò solo 75 anni tra pochi giorni, quindi questa è una domanda sfacciata! (Ride) Mi vergogno moltissimo, ma da quando sono vivo mi sento bene. Non mi sono mai sentito come se fossi in crisi mentale o traumatizzato.

A quanto pare, non rallenta, viaggia per il paese e persino per il mondo.

Tengo circa 160 conferenze all'anno. Ora tra quaranta giorni avrò 30-35 spettacoli in patria e all'estero. Da lì vado nelle Highlands, poi in Serbia, poi in Transilvania. Cerco di andare ovunque mi chiami. Non mi piace rinunciare a nulla, è un onore per me quando le persone sono interessate a quello che penso del mondo.

È il risultato di una costruzione consapevole che è popolare nello spazio virtuale oltre che in radio e TV?

NO. Sono felice di rilasciare un'intervista a chiunque. Anche se non avevo mai sentito parlare di quella persona prima. Non sono esigente. Essere interpellati è un onore e non un compito ingrato.

Devi anche prepararti per lezioni e interviste.

Studio due o tre ore al giorno. Questa mattina mi sono alzato alle 6:30, ho guardato il notiziario tedesco Morgenmagazin e poi mi sono seduto a leggere.

Una delle sue frasi ricorrenti è che guarda sempre la TV tedesca.

Inizio la mia mattinata con questo nei giorni feriali e nei fine settimana guardo i talk show politici serali.

Quale?

Posso accedere a più di cento canali in lingua tedesca, ma soprattutto ARD e ZDF.

Quindi ottieni informazioni dalla TV tedesca...

...e dai giornali tedeschi.

Eppure dice che i media tedeschi sono di parte.

I media tedeschi sono eccellenti, tranne quando si parla di Ungheria, di migrazione o della guerra russo-ucraina. Non sta dicendo la verità su questi temi. Le analisi tedesche sono molto buone, uno dei canali ha un programma di dibattito notturno sulla politica estera in cui i leader dei partiti si siedono e discutono: da questo si può imparare molto. Ma proprio come nei media tedeschi, anche nella politica estera tedesca esiste una sorta di dualità: politica degli interessi e politica delle emozioni. Il ministro degli Esteri politicizza in base alle sue emozioni, mentre la cancelliera si basa sugli interessi.

Parliamo di successi, di risultati, di invidie. Hai ottenuto tutto questo da solo?

Sì e no.

György Nógrádi è un one man show, vero?

Non esiste un one man show. Da bambino ho ricevuto molto aiuto dai miei genitori, che erano semplici commercianti e non si sono mai avvicinati alla politica. Il loro unico obiettivo era far studiare il loro bambino con un occhio solo, e lo hanno sostenuto in ogni modo, incluso portandolo a lezioni private di inglese. Neanche oggi faccio quello che faccio da solo. Mia moglie mi sostiene sempre in tutto. Se non facessi colazione e non avessi una maglietta pulita, sarebbe difficile iniziare a guardare la TV la mattina presto. Cerco di dedicare due o tre ore al giorno alla scrittura. Tra poco uscirà il mio libro su Angela Merkel, e ne ho appena iniziato un altro, in cui esamino lo stato del mondo, sono pronte più di cento pagine.

Non è necessario riscriverlo di tanto in tanto?

Devi riscriverlo ogni giorno. Ma cerco di far luce sui processi, non di analizzare gli avvenimenti quotidiani.

Se ci sono processi, dove sta andando la guerra russo-ucraina? 

In un modo molto brutto. Guardo ogni giorno cosa succede al fronte, leggo i rapporti dei generali russi e ucraini. È interessante quanto si contraddicano a vicenda, ma non oserei nemmeno dire che tra i due troviamo la verità, perché non sappiamo a cosa paragonare la via di mezzo. Un buon esempio di ciò è il rapporto sul numero dei morti al fronte: le due parti forniscono dati contraddittori, è ovvio che tutti mentono. Allo stesso tempo, possiamo essere certi che la guerra provoca danni enormi. Recentemente ho discusso con una delle persone più ricche dell'Austria, ha già più di 80 anni, ma è attivo e viaggia per il mondo. Recentemente è stato anche a Kiev, dove gli ucraini gli hanno chiesto di aiutarli a produrre arti artificiali, perché molte persone non hanno più né braccia né gambe. Da ciò si possono trarre delle conclusioni.

L'intervista completa può essere letta su Mandine!

Immagine di presentazione: Mandiner/Árpád Földházi