György Bakondi: Con le nuove regole i nostri poliziotti verranno colpiti alle spalle

L'ultima volta, forse durante l'era Rákosi, è stato che il pubblico ministero ha proposto una pena detentiva, e poi il giudice ci ha pensato e ha detto: oh, no, preferisco condannarlo a morte. Colloquio.

"Dal 2015, molta spazzatura e sporcizia sono state gettate contro gli ungheresi e il governo, e ora è diventato chiaro quanti dei nostri agenti di polizia sono rimasti feriti, come si sono difesi eroicamente, per molti anni, frenando la pressione dei centinaia di migliaia di persone. Ora, con il nuovo patto sull'immigrazione, queste persone vengono effettivamente colpite alle spalle, attaccate alle spalle", ha detto a Index il consigliere capo del primo ministro per la sicurezza interna , che ha analizzato in dettaglio l'attuale situazione migratoria in riferimento all'ultima sentenza della Corte di giustizia. la Corte di Giustizia Europea.

I percorsi sono stati completamente trasformati

Come dovrebbero essere immaginate le sfide migratorie in Europa oggi, come si confrontano i dati attuali con quelli del 2015 e degli anni precedenti?

L'immigrazione illegale mostra un alto livello di attività e addirittura una crescita su tutte le principali rotte verso l'Europa, cioè lungo le rotte spagnola, italiana e balcanica. Purtroppo, il numero delle persone disperse in mare è aumentato, l’attività del traffico di esseri umani è diventata più intensa e gli ex filtri, visibili ad esempio nella regione del Sahel, sono stati arrestati lì in precedenza e hanno impedito loro di raggiungere la Tunisia attraverso il Sahara, al Marocco, alla Libia e da lì alle coste italiane. Allo stesso tempo, anche la recinzione spagnola a tre file e alta sei metri potrebbe essere presa d’assalto da immigrati clandestini. Ora, anche a causa della riduzione del potere deterrente della regione del Sahel, la via marittima è diventata dominante.

Tuttavia, sulla rotta balcanica si è verificata una deviazione, a seguito delle severe misure della polizia serba introdotte nell'ultimo trimestre dell'anno scorso e dell'attività delle forze di recinzione e guardia di frontiera ungheresi, i trafficanti di esseri umani se ne sono andati. Qui c'erano soprattutto afghani, ma si sono spostati verso il confine bosniaco-croato, e poi è iniziato un cambiamento in termini di arrivo anche di immigrati clandestini.

Ora la rotta principale è Albania, Montenegro, Bosnia ed Erzegovina, Croazia, Slovenia e Italia.

Quest'ultimo sta cercando di coordinare gli sforzi di guardia di frontiera italiana, slovena e croata. Di conseguenza, al confine meridionale dell'Ungheria si è verificata una diminuzione significativa. A partire da venerdì, quest’anno abbiamo catturato un totale di 1.502 violatori di frontiera, l’anno scorso abbiamo registrato un numero molte volte superiore, per un totale di 173.000, ma nello stesso periodo dell’anno scorso ne abbiamo catturati anche 58.000. Quindi c’è una riduzione significativa. In termini di trafficanti di esseri umani, quest’anno abbiamo catturato 32 persone, rispetto alle oltre 400 dello stesso periodo dell’anno scorso. È chiaro anche dai numeri che la diversione è diventata una caratteristica.

C’è una tendenza simile in Romania?

I migranti arrivano legalmente in Romania e in parte in Serbia in aereo, e da lì cercano di entrare nei paesi dell'Unione Europea con un permesso di lavoro e illegalmente, soprattutto nascondendosi nei veicoli. Nell'ultimo trimestre dell'anno scorso è stato necessario adottare misure serie in stretta collaborazione con le forze di polizia serbe perché al confine ungherese si è creata una situazione insostenibile per la sicurezza dei confini. Gli scontri armati erano all'ordine del giorno. Le bande criminali si spartivano il territorio perché chiedevano anche soldi perché qualcuno passasse nel loro territorio. I danni al nostro blocco di confine e gli attacchi contro le forze di polizia a guardia del confine sono stati regolari e sette poliziotti sono rimasti feriti. Lanciavano sassi, bastoni, enormi pezzi di legno, lanciavano palline di ferro con la fionda, e dopo un po' sparavano anche in aria con armi da fuoco, e una volta sparavano anche alle nostre pattuglie.

Tuttavia, grazie agli sforzi sopra menzionati, la guardia di frontiera ungherese è stabile e adempie al compito fondamentale che le avevamo assegnato dal 2015. L'immigrazione clandestina deve essere fermata alla frontiera e, per ragioni di sicurezza, è molto utile che gli arrivi presentino la domanda di asilo al di fuori dei confini dell'Unione Europea, e solo coloro a cui è stato concesso lo status di rifugiato da uno Stato nella sua procedura ufficiale entrare – quindi legalmente.

Fa parte del contesto generale il fatto che la Grecia stia mostrando una crescita intensa. Principalmente sulle isole, nonostante i greci abbiano costruito un'enorme e seria recinzione sul confine verde turco-greco. Nonostante ciò, lì il traffico di esseri umani è molto diffuso. Allo stesso tempo, questo si può dire anche della Turchia, dal momento che ha costruito una recinzione molto significativa ai confini siriano e iraniano, nonostante ciò, i violatori dei confini e gli immigrati clandestini arrivano in gran numero nel continente europeo con l'aiuto dei trafficanti di esseri umani. .

Per quanto riguarda l'Ungheria è quindi ipotizzabile che un immigrato clandestino arrivi da uno Stato membro dell'UE e alla fine venga fermato da una delle autorità ungheresi. Sorge quindi la domanda: in tal caso, qual è il paese più sicuro in cui può essere rispedito?

Questo è un punto davvero notevole, perché lo stato chiave della rotta balcanica è la Grecia. Si verifica così la strana situazione che nel caso della Grecia si tratti di uno stato membro dell'Unione Europea e parte dell'accordo di Schengen. Allo stesso tempo, i violatori delle frontiere che arrivano lì si dirigono verso altri stati membri dell’UE attraverso stati non membri dell’UE. Così la Macedonia del Nord, il Montenegro e la Bosnia-Erzegovina si difendono, anche se gli immigrati clandestini provengono da uno Stato membro dell'UE. Questo è un problema irrisolto a partire dal 2015. I politici dell'Unione Europea pensavano che la soluzione fosse che in Grecia ci fosse molta pressione, il che significa che coloro che arrivano lì dovrebbero essere divisi.

Quindi non è nemmeno venuto in mente che il confine dovesse essere sorvegliato. La situazione è simile per la Romania, anche se attualmente non fa parte dell’area Schengen, quindi esiste attualmente un controllo delle frontiere interne al confine ungherese-rumeno. I violatori della frontiera provenienti dalla Romania cercano per lo più di entrare in Ungheria nascondendosi nei veicoli. La stragrande maggioranza di coloro che si nascondevano nel camion vengono ritrovati, ma allo stesso tempo, poiché a questi valichi di frontiera esiste un controllo congiunto con le autorità rumene, gli accusatori illegali rimangono per lo più in custodia lì e quasi sempre non riescono a controllare.

L'Ungheria ha ricevuto una multa enorme

La Corte di Giustizia Europea accusa l’Ungheria di ignorare regolarmente le norme dell’UE sull’asilo e, a loro avviso, il governo ha commesso una violazione senza precedenti. La Corte europea ha condannato l’Ungheria a pagare una multa di 200 milioni di euro a causa di violazioni estremamente gravi della legislazione europea sull’asilo. Come lo valuti?

Innanzitutto vorrei sottolineare che si tratta del 2020, quando la zona di transito è stata liquidata sotto la pressione dell'Unione Europea. Perché non era possibile uscire solo verso la Serbia, cioè era chiuso, quindi secondo loro li abbiamo trattenuti, il che è contrario al regolamento. Sebbene in precedenza si fosse detto che i costi avrebbero potuto essere condivisi con altri Stati membri, ciò non è avvenuto, la recinzione del confine ungherese e l’intero sistema non sono finanziati dall’Unione Europea. Tuttavia, si tratta di un confine Schengen esterno e applichiamo tutte le disposizioni della convenzione pertinente. Gli arrestati non raggiungono i paesi dell'Unione Europea attraverso di noi.

Da lì è iniziata la procedura di infrazione, che noi non abbiamo portato avanti, dicendo che questa zona di transito funziona perfettamente, non è un campo chiuso, c'è un modo per chiedere un risarcimento legale, gli immigrati possono andare in tribunale e aspettare il verdetto del giudice. Tuttavia, la soluzione non ha ottenuto il favore di Bruxelles, e la Commissione europea si è rivolta al tribunale, secondo la decisione presa nella procedura di infrazione, i migranti illegali dovrebbero essere ammessi nel territorio ungherese e lì attendere la presentazione della loro richiesta di asilo. essere valutato.

Allo stesso tempo, in Ungheria sappiamo bene cosa significa: entrano, presentano domanda di asilo e poi scappano. Se accettassimo questo, verrebbe violato un importante principio fondamentale del nostro controllo delle frontiere – cioè che non si può entrare in Ungheria illegalmente o con la forza – d’altro canto abbiamo già affermato in precedenza che la richiesta di asilo deve essere presentata fuori dal confine ungherese. Ciò garantisce l'efficienza.

Perché la questione è tornata alla ribalta?

Prima delle elezioni era chiaro che la proposta della Commissione europea prevedeva l'imposizione di una multa giornaliera di sei milioni di fiorini. Dopodiché la sentenza della Corte non è stata pronunciata fino alle elezioni, si presumeva giustamente che una simile punizione avrebbe suscitato indignazione in Ungheria, dove gran parte della popolazione è contraria all'immigrazione clandestina. Pertanto, temevano che se l'attuale decisione fosse stata resa pubblica, avrebbero attivato un'altra base elettorale significativa tra gli elettori di Fidesz. Pertanto, l'annuncio della sentenza era previsto dopo le elezioni. In questo caso, però, la proposta della Commissione europea non è stata presa in considerazione, ma è stato imposto un aumento di 70 volte: una multa una tantum di 200 milioni di euro e una multa giornaliera di 1 milione di euro, una cosa senza precedenti.

L'ultima volta, forse durante l'era Rákosi, è stato che il pubblico ministero ha proposto una pena detentiva, e poi il giudice ci ha pensato e ha detto: oh, no, preferisco condannarlo a morte.

È chiaro che vogliono che l’Ungheria cambi la sua politica a seguito di questo ricatto finanziario e aderisca alle disposizioni del patto sull’immigrazione. Mettiamo la situazione fantastica in cui qualcuno dall'altra parte spara con un mitragliatore, poi scavalca la recinzione, posa il mitragliatore e dice, scusi, voglio fare domanda per lo status di rifugiato politico, poi lo portiamo al campo , nutritelo, bevetelo, prendetevi cura di lui, ospitatelo e poi gli concediamo asilo politico.

Questo è il tipo di domanda che porta le tracce del piano Soros, chiaramente visibile dal 2015. Si dice spesso che il piano Soros sia solo chiacchiere, ma sfortunatamente ogni sua parte si realizza nella realtà. Comprende, ad esempio, la necessità di accogliere un milione di migranti ogni anno. Se guardiamo i dati dello scorso anno, nell'Unione Europea sono appena arrivate un milione di persone. Quindi questo viene implementato in modo coerente. Anche l’attuale decisione del tribunale è una conseguenza di questo piano Soros.

Ora, per favore, mettiamo da parte il piano Soros. Per quanto ne so, ci sono state altre sentenze del tribunale. Una delle decisioni afferma che l’Ungheria commette violazioni fondamentali dei diritti umani nei campi.

Abbiamo abolito questi campi nel 2020, quindi non possiamo più commettere lì alcuna violazione dei diritti umani. Oltre confine puoi recarti all’ambasciata ungherese a Belgrado e presentare lì la tua domanda di asilo. L’Unione Europea vuole istituire i campi adesso. Al momento, il loro piano è quello di allestire campi per molte migliaia di persone vicino al confine esterno. Attualmente non esistono campi in Ungheria e non abbiamo intenzione di crearne di nuovi. Come ho detto, non abbiamo campi nemmeno dall'altra parte del confine. L'ambasciata ungherese a Belgrado è un luogo eccellente per presentare la tua domanda di asilo.

Un rifugiato è qualcuno che è perseguitato in un paese a causa della sua appartenenza religiosa, razziale o politica e che ha diritto alla protezione temporanea nel paese sicuro più vicino durante il periodo di persecuzione. Allo stesso tempo, i non rifugiati che arrivano qui dalle profondità dell'Africa, ad esempio dall'Uganda, vengono portati qui per denaro con l'aiuto di bande criminali. La sua identità è sconosciuta e non collabora con le autorità. Viene con la speranza di una vita migliore, di essere sostenuto qui, dove si vive bene, perché questo è quello che ha sentito dai suoi amici che sono qui.

Allo stesso modo, il diritto al salvataggio in mare è un principio importante. Tutti hanno il diritto che, se sono in difficoltà in mare, la nave più vicina invii il segnale SOS e poi li salvino. Questo è un principio molto importante. Ma se qualcuno viene salvato dal Mediterraneo, non ha diritto all’asilo politico in Europa. L'errore. È un diritto umano fondamentale impedire l’annegamento in mare. I diritti umani certamente non si estendono all’ingresso di quei criminali che sparano, lanciano e aggrediscono gli agenti di polizia e li trattengono per il resto della loro vita, proprio come in Germania.

E cosa succede a chi arriva in Ungheria con qualsiasi mezzo? Con quelli che in qualche modo riescono a superare il confine romeno o croato.

Se si trova al confine rumeno, allora c'è un accordo, i trasgressori catturati verranno restituiti alle autorità rumene. Chiunque provenga, ad esempio, dalla Serbia e superi la recinzione, viene scortato di nuovo alla recinzione e poi dall'altra parte della recinzione in base alla legge. Da quel momento in poi può andare in Serbia per ottenere lo status di rifugiato ungherese, oppure può viaggiare dove vuole.

Quanti attraversano il confine ungherese?

Guarda quanta gente attraversa l'Ungheria, sarebbe bello saperlo, ma questa si chiama latenza. Quindi, ovviamente, chiunque sia riuscito a passarci perché, diciamo, si è nascosto così bene in un camion, il sensore non ha rilevato il suo battito cardiaco e ha attraversato il paese e poi è uscito verso l'Austria, ovviamente non lo sappiamo. Così come non lo sanno nemmeno gli austriaci, perché molto spesso vanno d'accordo con loro. Il ritmo con cui arrestiamo coloro che arrivano, ad esempio, al confine serbo si riferisce, ad esempio, alle 1.502 persone che ho menzionato, di cui ne abbiamo impedite 1.140, quindi abbiamo impedito il loro passaggio lì vicino alla recinzione. E ne abbiamo scortati 583 indietro, così hanno scavalcato la recinzione, e li abbiamo intercettati ad una profondità di, diciamo, 100 metri, o 500 metri, e li abbiamo scortati di nuovo dall'altra parte della recinzione.

Proteggiamo lo spazio Schengen

Questi rifugiati non vogliono davvero restare in Ungheria. Spesso ci si chiede perché non li aiutiamo a proseguire verso l'Occidente.

Cosa pensi che direbbero gli austriaci o gli slovacchi a riguardo? Ciò che accadrebbe sarebbe che chiuderebbero il confine e lì comanderebbero l'esercito, cosa che gli austriaci avevano già fatto prima. E poi in Ungheria li raccoglieremmo in un sacco, perché oltre non possono andare, e sarebbero qui. Quindi non c’è alcuna garanzia che se continuiamo a rilasciarli, altri li accetteranno. Ma non abbiamo tale intenzione. Applichiamo il rigoroso sistema di controllo delle frontiere esterne dell'area Schengen, e il fatto è che il controllo delle frontiere alle frontiere interne deve essere abolito e la frontiera esterna deve essere sorvegliata in modo tale da tutelare gli interessi di coloro che hanno una frontiera interna nell'interesse della guardia di frontiera.

Viktor Orbán ha dichiarato venerdì a Radio Kossuth che "abbiamo un conflitto con Bruxelles, non pensiamo che abbiano il diritto di dirci di convivere con migranti e immigrati. Mi chiedo come risolverlo in modo che danneggi più loro che noi". Di conseguenza, non intendiamo pagare la penalità.

Prima ci chiamano, poi di nuovo dopo 45 giorni, poi dopo 15 giorni inviano un altro sollecito e, se non adempiamo all'obbligo di pagamento anche dopo, vogliono detrarlo alla fine dai fondi dell'UE.

Quindi non abbiamo davvero alcuna influenza su questo, se non paghiamo, all’Ungheria arriveranno molti meno soldi dell’UE.

Sì, ma parliamo di cifre abbastanza importanti, 200 milioni di euro. Ora la domanda è: che tipo di denaro riceviamo dall’Unione Europea?

Nell'intervista radiofonica già menzionata il primo ministro ha detto che "ho ottenuto 12 dei 22 miliardi destinati all'Ungheria con elemosine sanguinose".

Ciò dimostra anche che questo patto migratorio è un ricatto finanziario. Si tratta o paghiamo, e poi ci troveremo in una situazione economica difficile, e prima o poi raggiungeranno il loro obiettivo, cioè se l'economia crolla e il governo fallisce. Oppure non paghiamo, e poi veniamo costantemente puniti e, di conseguenza, cresce l'insoddisfazione tra la popolazione. Dal 2015 hanno accumulato tanta spazzatura e sporcizia sugli ungheresi e sul governo, e ora è diventato chiaro quanti dei nostri agenti di polizia sono rimasti feriti, come si sono difesi eroicamente per molti anni, frenando la pressione di centinaia di persone. di migliaia di persone.

Ora, con queste regole, con il nuovo patto sull’immigrazione, queste persone vengono effettivamente colpite alle spalle, attaccate alle spalle.

Prenderanno questi soldi se non paghiamo, ma allo stesso tempo dobbiamo ancora considerare cosa farà il governo e dobbiamo analizzare il verdetto del giudice per vedere esattamente a cosa faremo riferimento. D'altro canto, è necessario esaminare durante la consultazione con la Commissione quali soluzioni siano possibili che potrebbero potenzialmente neutralizzare questa disposizione. Una cosa è certa: abolire la guardia di frontiera e consentire l’ingresso illegale di persone portate qui senza permesso, spesso violentemente da criminali, è fuori questione.

Non è geograficamente l’Ungheria il punto?

Per favore, copriamo anche il contesto globale e storico. Le migrazioni e gli spostamenti dei gruppi umani sono inarrestabili da migliaia di anni. Inoltre, secondo la teoria di Huntington, l'Ungheria si trova vicino al confine della civiltà occidentale. Pensi che la migrazione possa essere fermata del tutto?

I gruppi etnici in Africa si spostano naturalmente, in 15 anni la popolazione dell'Uganda o della Nigeria è aumentata di 70-80 milioni, la capacità di carico del Paese non può nemmeno servire la popolazione attuale. Le persone cercano di andare altrove per evitare la fame, questo è un processo naturale in Africa. La domanda è: come è possibile che tutto ciò sia stato deviato in direzione dell’Europa? Allora cosa è successo nel 2015? Come è nata l’idea di venire in Europa a coloro che si sono messi in viaggio? Se confrontiamo le informazioni che abbiamo trovato con i migranti, troviamo le istruzioni fornite dalle organizzazioni di Soros su chi chiamare in quale paese e che tipo di aiuto ci si può aspettare. Quindi qui dal 2015 c’è stata una certa organizzazione, una certa gestione, e da allora l’attività della Open Society Foundation continua.

La filosofia di una società aperta, la creazione di società miste e la negazione del precedente passato culturale, del passato ecclesiastico, del passato nazionale, e questo è inaccettabile per un governo cristiano, conservatore e sovranista.

L'Ungheria si trova in una situazione in cui, mentre si registra soprattutto un movimento di immigrazione clandestina nella parte serba e rumena, allo stesso tempo arrivano anche profughi dall'Ucraina, cioè dalla guerra. Quindi non solo forniamo aiuto con la consegna di cibo e medicine, ma accogliamo soldati ucraini feriti, ma accogliamo anche un gran numero di rifugiati.

Vi dico i dati di venerdì: il numero totale delle persone in fuga dalla guerra è di 1 milione 353mila 421 persone entrate dal confine ungherese. Tutti avevano documenti e erano collaborativi. Di solito si tratta di giovani in fuga dai militari, o di famiglie, di anziani in fuga dalla guerra. L’Ungheria ha adempiuto al massimo ai suoi obblighi in questa direzione. Sono trattati a pieno titolo come rifugiati, poiché fuggono da una guerra devastante.

Non è forse a causa della situazione geografica dell'Ungheria che ci saranno sempre gruppi di persone che migreranno qui?

Crediamo che il compito più importante del governo nel mondo di oggi sia la protezione del popolo ungherese, la tutela della sicurezza interna, perché questa è la base dello sviluppo economico, del benessere sociale e di tutto il resto. E questo è stato confermato dalla maggioranza delle persone in varie elezioni. Ecco perché il proseguimento di questa politica è nell'interesse primario dell'Ungheria.

Immagine di presentazione: Tamás Kaszás / Indice