La guerra contro Hamas è una questione di sicurezza nazionale per Israele, e Gaza non è solo un campo di battaglia, ma un messaggio a tutti gli stati arabi circostanti e alle organizzazioni terroristiche, afferma Yair Ansbacher, esperto di sicurezza e antiterrorismo di origine ungherese. Colloquio.
Un ufficiale delle forze di difesa israeliane (IDF) è stato tra i primi a vedere i terroristi sfondare il confine di Gaza il 7 ottobre 2023.
Yair Ansbacher ritiene che la situazione in Medio Oriente debba essere vista come parte di una guerra globale tra le forze democratiche liberali occidentali e quelle orientali, e che ciò che accade a Israele può accadere all’Europa. L'antiterrorista ha recentemente visitato l'Ungheria su invito della Fondazione Tett és Védelem e ha tenuto una conferenza nella sinagoga di Óbuda e nella Casa ebraica di Miskolc.
Come vede lo stato d'animo degli israeliani nell'attuale periodo bellico?
Viviamo in tempi terribili dal 7 ottobre, Israele è molto sensibile alle vittime civili e agli ostaggi rapiti e molte persone criticano il governo, ma la maggioranza delle persone vuole ancora continuare questa guerra. In molti casi, anche madri che hanno già perso i propri figli o figlie.
Nei media si vedono anche madri che pubblicano foto dei loro figli presi in ostaggio e torturati e che chiedono un accordo con Hamas.
Certo, ce ne sono alcuni, ma questa non è la media, i media spesso la distorcono. Liberare gli ostaggi è importante per tutti, ma il 90% degli israeliani capisce perfettamente che non si dovrebbero stringere accordi con i terroristi. Abbiamo già sacrificato troppo, le precedenti trattative sugli ostaggi non hanno avuto successo. Consideriamo il caso di Gilad Shalit, preso in ostaggio nel 2006, per il quale Israele ha dato in cambio più di mille terroristi. Tra loro c'era Jahja Szinvár, uno degli attuali leader di Hamas, uno degli ideatori del massacro del 7 ottobre. Naturalmente molti dicono cose diverse, ma non credo che il Primo Ministro alla fine accetterà l'accordo. Gli israeliani ora vogliono cambiare la storia, il che richiede la distruzione del regime di Hamas una volta per tutte.
E in che misura ciò creerà una nuova situazione se dietro queste organizzazioni terroristiche c’è l’Iran?
Da un lato, se Gaza non è controllata da Hamas, allora possiamo concentrare tutte le nostre forze a nord, su Hezbollah, è strategicamente molto importante non essere costretti su più fronti. Ma la guerra psicologica è più importante di questo. Anche Iran, Egitto, Giordania e Siria devono vedere che siamo determinati. Ora stanno ancora cercando di vedere se il 7 ottobre sia stato un errore accidentale o una debolezza persistente che potrebbe incoraggiarli ad attaccare.
Pertanto, questa guerra è una questione di sicurezza nazionale per Israele. E Gaza non è solo un campo di battaglia, ma anche un messaggio a tutti gli stati arabi e alle organizzazioni terroristiche circostanti. L’Occidente lo dimentica sempre, ma in Medio Oriente conta solo la forza. Esiste un termine arabo, hudna, che spesso viene erroneamente tradotto come pace, ma in realtà significa tregua, e viene usato quando si è deboli e si stanno raccogliendo le forze per un'altra battaglia. La pace ha un significato diverso in Occidente rispetto al Medio Oriente. Solo un leone ruggente può mettere ordine in mezzo alla giungla.
E cosa accadrà a Gaza dopo la guerra? Le persone non possono essere eliminate. Qual è la garanzia che non verrà creata un'altra organizzazione terroristica nella regione dopo Hamas?
Non ci sono problemi con la gente, e se vedono che Hamas è indebolita, non la sosterranno più. È davvero importante vedere, è un modo diverso di pensare. Questa è una cultura della paura, in cui le persone si schierano sempre con i potenti e non dicono mai quello che pensano veramente. Se qualcuno critica Hamas adesso, verrà decapitato in tre minuti davanti a tutta la tribù. Ma se Hamas si indebolisce, e questo è già in atto, allora le persone se ne andranno.
Israele riprenderà il controllo dell’area?
Sono possibili molti scenari diversi, ma penso che Israele sarà sicuramente presente nella zona per un anno. Garantiremo il rifornimento dei civili e, nel frattempo, elimineremo le ultime cellule di Hamas.
E che dire dell’Europa e dell’America? Quale pensi sia il motivo del crescente sentimento anti-israeliano?
Israele non è mai molto popolare. Ma gli inglesi, ad esempio, conoscono abbastanza bene la cultura araba, capiscono Israele. Un’altra questione è quale politica possono perseguire in modo tale da dover pensare anche ai loro elettori. E sempre più musulmani vivono nei paesi occidentali. Trump o il vostro primo ministro, ad esempio, comprendono che ciò che sta accadendo in Israele fa parte della minaccia globale della jihad musulmana.
Sarebbe utile se Trump fosse il prossimo presidente degli Stati Uniti?
Naturalmente. Se il leader più importante dell’Occidente, il presidente degli Stati Uniti, è un uomo debole, ciò influisce sull’equilibrio di potere globale. E non riguarda solo Israele. Possiamo vederne gli effetti in Cina, Corea del Nord, Turchia, Iran e Russia. Queste nazioni rappresentano una sfida per gli Stati Uniti e l’Occidente, e nessuno deve credere che esiteranno quando avranno l’opportunità di salire sul trono del mondo. È meglio per il mondo se l’Occidente è forte, e non si tratta di incitare guerre, ma di responsabilità.
Yair Ansbacher durante la sua esibizione a Óbuda
Foto: Viktor Kelen
Quanto è politicamente pericoloso per Israele essere impopolare?
Non fa bene a nessuno essere discriminati politicamente, messi da parte, siamo un Paese piccolo e dobbiamo avere buoni rapporti con tutti, ma penso che questa guerra in particolare riguardi un'altra cosa. Questa non è una questione diplomatica. Può essere chiamato con nomi diversi, ma alla fine è la vecchia brutta faccia dell’antisemitismo in una forma diversa.
Molte persone paragonano il 7 ottobre all'11 settembre, ma il mondo non reagisce ai due eventi nello stesso modo, non si rende conto di quello che è successo. Anche gli ebrei spesso criticano Israele. Quale pensi sia la ragione di ciò?
Questo è un tipico caso di antisemitismo che odia se stessi. Non credo che sia stata colpa degli ebrei quando furono fucilati nel Danubio a Budapest, la situazione è la stessa anche adesso. E, naturalmente, molte persone sono semplicemente ignoranti e seguono gli altri. In Occidente, il filo-palestinese sembra essere ora più popolare. Non riescono a vedere che i musulmani estremisti usano i valori occidentali e le idee liberali progressiste per la propria propaganda, anche se è la cultura più intollerante del mondo.
Omosessuali e attivisti per i diritti umani protestano a fianco dei palestinesi, mentre sarebbero i primi a essere giustiziati nella Striscia di Gaza. L’Occidente è debole oggi, ma fortunatamente l’America ha ancora una forte base conservatrice, ed è per questo che abbiamo una possibilità. La cosa importante oggi non è il Medio Oriente, ma la Cina e la Corea del Nord. E i prossimi mesi saranno un periodo molto pericoloso, perché tutti sanno che Biden non sarà il prossimo presidente, ma non c’è ancora un nuovo presidente. In questi casi, molte persone cercano di sfruttare il periodo di transizione a proprio vantaggio, sia che si tratti del rapporto tra Cina e Taiwan o della Corea del Nord e del Sud.
Pensi che la situazione in Medio Oriente possa incidere sulla sicurezza dell’Europa o dell’America nel lungo o nel breve termine?
Credo che la situazione in Medio Oriente debba essere vista come parte di una guerra globale tra le forze democratiche liberali occidentali e l’Oriente. Quindi quello che succede a Israele può succedere all’Europa. Solo un esempio, uno dei rappresentanti dell'Iran, negli anni '20, nello Yemen, l'intera rotta commerciale marittima è stata chiusa per mesi, e il mondo non fa nulla contro di essa, l'Occidente mostra debolezza, e questo può far soffrire l'Iran.
L’Iran vuole governare il mondo e si considera un moderno impero persiano. Gli sciiti pensano di essere superiori rispetto agli altri popoli, pensano come i nazisti. Non è un caso che da loro derivi anche il termine ariano. A loro non importa degli arabi, dei curdi, dei sunniti, degli afghani, che fanno tutti parte della loro repubblica. E sono molto intelligenti, usano sempre gli altri per spargere sangue, come Hamas o Hezbollah.
Alla fine della sua conferenza, ha affermato che l'ebraismo ha un messaggio speciale per il mondo, e cioè la pace nel mondo. Cosa intende esattamente con questo, dal momento che il mondo vede che intorno ad Israele ci sono conflitti e guerre costanti?
Siamo veramente in guerra adesso e dobbiamo vincere, perché come ho detto, nessuno ascolta un animale debole. Ma la forza non basta, il mondo sviluppato vuole un nuovo messaggio, e questo è il messaggio della pace, basta la conquista. La Bibbia dice che il messaggio verrà da Sion, Gerusalemme.
Ogni cultura ritiene il proprio messaggio il più autentico, perché dovrebbe essere più valido quello degli ebrei?
La maggior parte delle persone vuole conquistare il mondo, questo è ciò che stanno facendo i musulmani, questo è ciò che hanno fatto prima il cristianesimo, i russi e i cinesi. La cultura ebraica non ha mai voluto conquistare o schiavizzare gli altri. Per questo la religione ebraica non converte, e durante i secoli della diaspora gli ebrei non si sono nemmeno difesi dai loro aggressori. Penso che questa sia anche la spiegazione del citato antisemitismo che odia se stessi. Ci sono ebrei che vogliono evitare anche solo l'apparenza di governare sugli altri, anche se l'accusa è ingiusta.
È interessante perché molte persone accusano Israele di conquista, e conosciamo lo stereotipo antisemita dell’ebreo imperialista.
Questo perché non stiamo trasmettendo bene il messaggio. La gente vede solo i carri armati, ma non che sia il momento di fare pulizia per fermare finalmente il costante spargimento di sangue. Ciò richiederà un nuovo tipo di leadership in Israele dopo la guerra. Il capo del paese ha bisogno di una persona che non solo abbia talento, ma abbia anche fede, cioè sia profondamente legato alla religione, ma per lui anche la pace è importante.
Vuoi dire che una persona religiosa dovrebbe guidare Israele? Questo ha i suoi pericoli...
Fanatismo e religione sono due cose separate, posso immaginare una leadership nazionale, religiosa, ma liberale, amante della pace. Vedo così tante di queste persone combattere in Israele adesso. La leadership secolare non può dare alle persone la risposta, ad esempio, alla domanda essenziale sul perché siamo qui, perché stiamo combattendo questa guerra.
Vedete un politico che potete immaginare come futuro primo ministro?
Fammi questa domanda tra qualche mese. Oggi in Israele tutti parlano della necessità di un nuovo diritto. Ma non è proprio una questione di destra o di sinistra, sono stati commessi tanti errori da entrambe le parti. Il fondatore del chassidismo, il Baal Shem Tov, ci ha insegnato a vedere la verità in ogni cosa e ad imparare da tutti.
Cosa pensi sia importante nei valori di sinistra o liberali?
Innanzitutto, il bisogno di amore e di pace. Questa è una cosa sacra e un importante valore ebraico che non dovrebbe essere ignorato. Il secondo è l'amore per la bellezza del mondo, l'amore per l'universalismo e la cultura. La sinistra è molto creativa e deve esserlo. Anche questo è un dono di Dio. Quindi non sarà il momento per un altro partito di destra, ma per una forza che unisca entrambe le parti. È una grande sfida unire le persone, ma anche questo fa parte del messaggio, perché Dio è il creatore di tutti noi e ha bisogno di tutti noi.
Quanto pensi che possa durare questa guerra? E ora non penso solo a Gaza. I giornali riferiscono che la situazione nel Nord potrebbe peggiorare anche con Hezbollah.
Questo è difficile da prevedere, poiché nel frattempo le cose possono essere riorganizzate anche senza un’altra guerra. Se ora attueremo l’intervento militare a Gaza in modo risoluto e coerente, forse ciò sarà sufficiente. A Gaza penso che ci vorrà ancora qualche mese per indebolire Hamas una volta per tutte. Il problema è che l’Iran è molto vicino alla produzione di una bomba nucleare e, se lo farà, cambierà tutto.
Immagine in primo piano: MTI/EPA/Mohamed Szaber
