Szakcsi: Können sie mich links verletzen, weil ich Christ und Konservativer bin?

Béla Szakcsi Lakatos, Jazzpianist, Pianist, Komponist, mit dem Kossuth-Preis ausgezeichneter Künstler und Künstler der Nation, den Petőfi Rádió Er sagte Origo, dass er sehr überrascht war, als sie ihn anriefen, aber er war sehr glücklich. Er sprach auch darüber, wie er und die Mandoki Soulmates sich auf das Open-Air-Konzert im letzten Sommer vorbereiteten und welche Worte der Anerkennung Al Di Meola und Richard Bona ihm gaben. Béla Lakatos Szakcsi sagte, er sei sehr verletzt, dass er nach der Eröffnung des Hauses der ungarischen Musik von der Linken angegriffen worden sei. Er drückte es so aus: Er steht außerhalb der Politik, aber er hat nie bestritten, dass er ein Christ mit konservativen Gesinnungen ist. Aber er hat die andere Seite nie kritisiert. „Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum sie mich auf der Oppositionsseite verletzt haben. Wenn es daran liegt, dass ich ein christlicher, konservativer Mensch bin und ich es nicht verstecke, dann denke ich, dass sie sich in einem sehr schlechten Licht dargestellt haben. Einer der Grundpfeiler der Demokratie ist, dass jeder nach Herzenslust entscheidet und abstimmt“, so die Künstlerin. Interview mit Béla Szakcsi Lakatos.

Vor einigen Wochen erhielt er den Petőfi Rádió Lifetime Achievement Award. Wie haben Sie erfahren, dass Sie die Anerkennung erhalten?

Ich wurde zuerst telefonisch kontaktiert. Ich war sehr überrascht, aber sehr glücklich. Danach bin ich natürlich zur Preisverleihung gegangen, und sie haben ein paar Clips von mir bei der Gala gezeigt. Da verstand ich, warum ich den Preis eigentlich bekommen hatte. Meiner Meinung nach, weil ich 1972 – als ich aus New York nach Hause kam und ein Fender-Piano mitbrachte – der erste Jazzmusiker war, der zu Hause Fusionsmusik spielte. Das heißt, ich habe Popmusik mit Jazz gemischt. Dies hatte auch große Auswirkungen auf Popmusiker zu Hause.

Viele Leute sagten, dass sie in die Clubs gegangen sind, in denen wir als junge Leute aufgetreten sind, und sich von der Musik unserer Band – Rákfogo – inspirieren ließen.

Ich spielte mit fantastischen Musikern: Gyula Babos spielte Gitarre, Imre Kőszegi spielte Schlagzeug, Miklós Orszáczky spielte Bass. Mihály Ráduly spielte Saxophon und ich spielte Klavier. Natürlich sagten die Jazzmusiker, ich hätte den Jazz verraten, aber fünf Jahre später versuchten sie schon, genauso zu spielen. Viele bekannte und berühmte Musiker, wie Leslie Mandoki, haben seitdem regelmäßig erklärt, dass die Musik von Rákfogó einen großen Einfluss auf sie hatte. Bei der Preisverleihung wurden Interviewausschnitte im Film gezeigt. In einem davon sagte ich, dass ich aus einer armen Zigeunerfamilie in VIII stamme. Bezirk, von Pap tér. Dass ich so eine Karriere machen würde, hätte ich mir nie träumen lassen. Und es ist tatsächlich so.

 

Falls Sie Leslie Mandoki erwähnt haben: Letzten Sommer spielte er vor der Basilika zusammen mit den Mandoki Soulmates – so weltberühmten Musikern wie Al Di Meola, Richard Bona oder Mike Stern. Wie hat Sie Leslie Mandokis Musik – die auf Bartók-Motiven geschriebene Rocksuite – beeinflusst?

Bevor ich die Musik hörte, rief mich Leslie an und erzählte mir, woran er arbeitete, das heißt, er schrieb Musik zu Bartóks Musik. Er befürchtete, dass es beim Publikum nicht gut ankommen würde, weil es moderne Musik sei, etwas anders als Popmusik. Ich sagte ihm, er solle sich keine Sorgen machen, mach es einfach und glaub mir, es wird ein großer Erfolg. Ich wusste, dass der Favorit der amerikanischen Musiker Béla Bartók war. Für fast alle.

Mandoki Soulmates erfüllten eine Art Mission, indem sie ungarische Volkslieder mit Rock-, Jazz- und Popmusik umgaben.

Und das Endergebnis war fantastisch. Er förderte Béla Bartók und die ungarische Volksmusik auf der ganzen Welt. Ich wusste, dass das Publikum es lieben würde. Leslie war sogar auf dem Platz vor der Basilika vor dem Konzert etwas besorgt, aber am Ende war es ein großer Erfolg. 30.000 Menschen auf dem Platz spendeten Standing Ovations.

Wie haben so viele Weltstars bei den Proben zueinandergefunden: Du, Mandoki, Al Di Meola und die anderen?

Ich wurde sehr respektiert, und ich war sehr glücklich darüber. Einige kannte ich natürlich schon von früher. Als ich die erste gemeinsame Probe betrat, stellte Leslie mich als vor

Hier ist der König.

Das war natürlich auch schön, aber ich sagte ihm, er solle das nicht tun, da alle im Raum hervorragende Musiker sind. Al Di Meola und ich gingen manchmal nach der Probe zusammen nach Hause – er wohnte in der gleichen Richtung wie ich. Wir sprachen über sein neues Gitarrenspiel und er fragte mich nach meiner Meinung. Weißt du, ich habe in Amerika gelebt, ich habe gespielt und meine Platten wurden in den Vereinigten Staaten veröffentlicht. Ich weiß, dass es eines der größten Komplimente ist, wenn jemand „Killer“ genannt wird, das heißt, er spielt so gut. Es gibt kein größeres Kompliment als das, wenn jemand von einem Musiker sagt, er sei „nicht von der Erde“. Richard Bona – einer der Mitglieder von Soulmates, der kamerunische Bassist und Sänger – sagte genau das über mich.

An einer Stelle behauptete er, Bartók sei der erste Fusion-Musiker gewesen...

Ja, denn Bartók war stark von Beethoven beeinflusst, aber das war im 18. und 19. Jahrhundert der Fall. Jahrhunderts sind auch Inspirationen von Wagner und Strauss in seiner Musik zu hören, und er ging bis zu Strawinsky und Schönberg. Aber er ahmte diese fantastischen Komponisten nicht nach, sondern schuf eine klassische musikalische Essenz, in die er auch volksmusikalische Motive einfließen ließ. Bartók sammelte nicht nur ungarische, sondern auch rumänische und bulgarische Volksmusik und wäre sogar nach Indien gegangen, wenn er die Möglichkeit gehabt hätte. Sein Plan war es, die gesamte Volksmusik der Welt zu sammeln und Gemeinsamkeiten zwischen ihnen zu finden. Leider hat es nicht geklappt, aber wenn man darüber nachdenkt, hat es doch geklappt: Denn die Pentatonie – also die Fünf-Grad-Tonleiter – ist in jeder Volksmusik präsent. Bartók hat also so viel Volksmusik gesammelt, ist auf so viele Motive gestoßen, dass die Klänge der Volksmusik in seinen Ohren waren und er hat sie niedergeschrieben. Bartóks Werk ist einzigartig.

Chick Corea – mehrfacher Grammy-Gewinner, amerikanischer Jazzpianist – war ein sehr guter Freund von mir. Er verehrte Bartók, er hatte all seine Musik.

Ich denke, diese exzellenten Jazzmusiker haben viel von Bartók gelernt. Leider ist Korea gestorben. Aber ich habe eine interessante Geschichte mit ihm. Mein Sohn Robert hat vor Jahren eine Jazz-Platte gemacht und mich gebeten, ihm die E-Mail-Adresse von Chick Corea zu geben, damit er ihm das Audio schicken kann. Klar habe ich es gegeben. Und mein amerikanischer Freund antwortete, dass er es wirklich mag. Dann schrieb er am Ende des Briefes:

Ich grüße deinen Vater und sage ihm, ich treffe dich am Heaven's Gate.

Er starb kurz nachdem er den Brief geschrieben hatte. Seitdem denke ich viel darüber nach. Er konnte nicht wissen, dass er sterben würde. Warum hast du mir diese Nachricht geschrieben? Menschen passieren manchmal seltsame Dinge.

Mit zwölf Jahren wurde er am Konservatorium aufgenommen, er studierte klassische Musik, war aber schon früh vom Jazz fasziniert. Wann sind Sie diesem Genre begegnet?

Mein Vater wollte, dass ich Geige lerne. Ich nahm das Instrument in die Hand und sagte: Ich werde mein Leben lang nicht mit ausgestrecktem Arm musizieren. Ermüde ich meine Hände, wenn ich jahrzehntelang die Geige halte? Damals wusste ich natürlich noch nicht, dass Musiker das Instrument nicht mit den Händen halten, sondern mit dem Kinn. Dann fing ich an Klavier zu spielen und wurde tatsächlich mit 12 Jahren am Konservatorium aufgenommen. Ich besuchte Pál Kadosa, den mit dem Kossuth-Preis ausgezeichneten Komponisten, Lehrer an der Musikhochschule, Ehefrau des Leiters der Klavierabteilung, den ich für ein großes Talent hielt. Dann eines Tages die VIII. Ich traf Dezső Ablakos Lakatos im Bezirk. Wissen Sie, warum es "Das Fenster" genannt wurde? Weil seine Brille so groß war. Er hatte einen Schlagzeuger, Géza Lakatos, bei sich. Sie sagten uns, wir sollten Jazz spielen. Ich antwortete, dass ich nicht improvisieren kann. Aber ich habe trotzdem Boogie-Woogie gespielt. Das gefiel ihnen sehr gut – von hier aus ahnte ich schon, dass sie auch keine richtigen Jazzmusiker waren. Wir fingen an, zusammen Musik zu machen, ich improvisierte. Allerdings fing ich an, die klassische Musik ein wenig zu vernachlässigen. Ich habe weniger trainiert. Pál Kadosa lud meinen Vater zur Schule ein. Er sagte ihr:

Leider musst du deinen Sohn rausschmeißen, weil bei ihm etwas kaputt ist, er trainiert nicht mehr mit der gleichen Intensität wie früher.

Dann fuhr er fort: Vielleicht gibt es noch eine Lösung, weil es eine Verbindung zu einer gewerblichen Berufsschule hat, dort nehmen sie mich auf, und nach einem Jahr nehmen sie mich zurück. Meine Eltern wollten, dass ich Pianistin werde, und zum Glück stimmte mein Vater einem Schulwechsel nicht zu.

Haben Sie es später nicht bereut, kein klassischer Musiker geworden zu sein?

Nein, denn Improvisation ist etwas Wunderbares. Ich würde es gegen nichts eintauschen. Übrigens improvisiere ich nicht nur Jazz, sondern auch Klassik.

Péter Eötvös und György Kurtág werden ebenfalls anerkannt. Ich wurde als Improvisationskünstler beschrieben.

Bartók, Schönberg, Strawinsky sind auch in meinem Spiel. Es hat mich sehr gefreut, dass diese beiden großartigen Künstler so lobend über mich gesprochen haben.

So wie Zoltán Kocsis eine ähnliche Aussage über Sie gemacht hat...

Ja, Zoli wird auch erkannt. Er könne nicht wirklich improvisieren, sagte er mir. Vielleicht respektierte er deshalb meine Fähigkeit zur Improvisation. Und er war ein fantastischer, herausragender Pianist.

Mit 14 Jahren begann er zu improvisieren. Aber wie entwickelt man diese Fähigkeit? Unterrichten sie überhaupt Improvisation an Musikschulen?

Ich sage immer, wenn jemand nach dem sechzehnten Lebensjahr improvisieren will, kann er es nicht. Abgesehen von ein oder zwei sehr seltenen Ausnahmen.

Warum? Warum kann zum Beispiel ein 18-Jähriger nicht improvisieren?

Weil er sich nicht mehr traut.

Er hat ein Alter erreicht, in dem sich im Menschen Hemmungen bilden.

Mit vierzehn Jahren sieht das noch nicht so richtig aus, der junge Musiker versucht sich mutig, improvisiert ohne Grenzen. Mit 18 Jahren ist das viel schwieriger – fast unmöglich. Und sie unterrichten keine Improvisation an Musikschulen. Früher aber unterrichteten sie, und die größten Pianisten und Geiger konnten improvisieren. Und natürlich auch alle Komponisten. Schließlich ist Komponieren Improvisation selbst. Péter Eötvös kennt zum Beispiel, ich habe mal mit ihm gespielt.

Du kannst deine Improvisationsfähigkeiten verbessern, indem du viel Musik hörst.

Ich habe viel klassische Musik gemacht und Klavier nach Partituren gespielt. Daraus entwickelte sich mein Jazzklavierspiel und später die Improvisation. Das ist eine sehr interessante Sache, da man im Bruchteil einer Sekunde entscheiden muss, wo das musikalische Rennen beginnen soll, man muss sich merken, welches Motiv man gespielt hat, und später darauf zurückkommen, vielleicht die Melodie ein wenig entwickeln. Man muss viel üben und viel Musik hören. Dann bleibt es irgendwo im hinteren Teil des Gehirns, was immer dann hochkommt, wenn es gebraucht wird. Improvisieren ist ein wunderbares Gefühl.

Große Erfolge erzielte er nicht nur in Ungarn, sondern auch im Ausland. 1970 gewann er mit dem Pege Aladár Quartett den zweiten Platz beim Montreux Jazz Festival, danach lebte er in den Vereinigten Staaten, spielte an vielen Orten Musik, schrieb Musik für Special EFX und veröffentlichte seine eigenen Platten für GRP. Haben Sie darüber nachgedacht, sich dauerhaft in Amerika niederzulassen?

Natürlich ist es mir eingefallen, aber dann sind wir nicht mit meiner Familie gefahren. GRP-Schallplatten wurden von BMG - dem weltgrößten Musikvertrieb - vertrieben, so dass meine Schallplatten auf der ganzen Welt erhältlich waren. Einer meiner Schüler besuchte Grönland und fand meine Aufzeichnungen. Ein anderer meiner Schüler stieß in Indien auf eines meiner Alben. Viele Leute dachten, ich wäre Millionär. Dies war jedoch nicht der Fall, da BMG die Veröffentlichungen weder beworben noch verwaltet hat. Ich sage natürlich nicht, dass ich kein gutes Geld verdient habe, aber weit entfernt von Millionen von Dollar. Ich hätte natürlich Millionär werden können, wenn ich anders gedacht hätte.

Was hättest du ändern müssen, um reich zu werden?

Wenn ich einen Manager in Europa hätte und mit meinen Platten auf Tour wäre, wäre ich finanziell wahrscheinlich viel besser dran. Dann hätte ich vielleicht meine Improvisationsfähigkeiten verloren. Weil ich immer meine eigenen Soloplatten hätte spielen sollen. Ich gebe Ihnen ein Beispiel. Kenny G. ist ein Jazz-Saxophonist, aber die meisten auf der Welt kennen ihn als Musiker, der sanfte Melodien spielt. Millionen sind bis heute Fans davon. Er hat diesen Weg gewählt. Aber zurück zu dem Grund, warum wir nicht mit der Familie nach Amerika gezogen sind. Der Greencard-Antrag war bereits gestellt, als ich nach Hause musste, weil sich in der Familie eine Tragödie ereignete. Dann bin ich natürlich wieder rausgegangen, mehrmals, habe Songs für Special EFX geschrieben und hatte auch noch andere Jobs. Mit einem Visum namens „O 1 Visum“ konnte ich ein halbes Jahr hin und her reisen, auch meine Frau erhielt ein Begleitvisum. Aber ich hatte auch ein Zehnjahresvisum. Ich war gerade zu Hause, ich musste zu einem Solokonzert nach Pécs, aber ich habe verschlafen. Plötzlich wachte ich auf, der Fernseher lief, und ich sah, dass die beiden Türme eingestürzt waren. Ich wusste noch nicht genau, was passiert war, aber ich sagte, dass Amerika meiner Meinung nach vorbei sei. Es ist Zeit für absolute Kontrolle. Und ich hatte recht. Manchmal bin ich noch ein- oder zweimal ausgegangen, aber ich habe meine Arbeitserlaubnis und mein Zehnjahresvisum nicht mehr genutzt.

Haben Sie es nicht bereut, seit Sie diese Entscheidung getroffen haben?

Gar nicht. Wissen Sie, ich glaube an Gott.

Ich sage immer: Gott führt mich, er ist mein Manager.

Ich finde es ziemlich gut, dass ich dort nicht geblieben bin, denn meiner Meinung nach hat sich Amerika kulturell komplett verändert – leider in die falsche Richtung.

Kürzlich schrieb er auch eine Oper – ein Mysterienspiel – über eine Reihe von Fehlentscheidungen der Menschheit. Wann kann das Publikum es hören und sehen?

Tatsächlich habe ich dieses Mystery-Spiel, das ich seit 8-10 Jahren schätze, schon vor der Pandemie beendet. Wir wussten damals nicht, dass es eine Pandemie geben würde.

Es geht darum, dass die Menschheit immer den falschen Weg wählt, und es wäre schön, wenn wir in die richtige Richtung starten würden.

Die Geschichte habe ich erfunden, das Libretto hat György Bolyki geschrieben. Es besteht aus vier Bildern. Der erste ist Adam und Eva im Garten Eden – wo sie eine schlechte Entscheidung treffen und aus dem Paradies geworfen werden. Das zweite Bild zeigt den Zustand vor der Sintflut, wo Menschen auch schlechte Entscheidungen treffen. Die dritte ist die Geschichte von Nimród, auch dort kennen wir die Folgen der Fehlentscheidung. Und das vierte Bild ist eine Vision, es spielt im Jahr 2060, mehr will ich dazu jetzt nicht sagen, dann werden die Zuschauer sehen, was die Katharsis ist.

Ich wollte, dass jeder, ob Gläubiger oder Atheist, diese Oper sieht und hört, darüber nachdenkt, was wirklich in der Welt vor sich geht und was getan werden sollte, um das Leben auf der Erde zu verbessern.

Die Schallplattenaufnahmen sind bald fertig, später möchte ich sie in der Oper oder der Müpa präsentieren. Ich dachte, dass nicht nur Opernsänger darin spielen sollten, sondern auch einige Popmusiker und Operettenkünstler. So singen unter anderem Charlie, Attila Kökeny, Sándor Sasvári, Attila Dolhai, der Opernsänger Ádám Horváth und Erika Miklósa. Sie sind die Hauptfiguren im Mystery-Spiel. Zu meiner Freude akzeptierten alle, die ich fragte. Beliebte, große Künstler, berühmte Musiker und ich hoffe, dass auch junge Leute dem Stück interessiert zuhören.

Würden Sie es überhaupt im Haus der ungarischen Musik präsentieren?

Ja, natürlich, obwohl ich nach der feierlichen Eröffnung sehr von der Opposition angegriffen wurde ... Aber ich habe nur Spaß gemacht. Ich habe auch den Ministerpräsidenten nach der Eröffnung getroffen, und er hat gesagt: Wir brauchen immer ein bisschen Humor. Er hat es auch genommen. Die Opposition griff dies an. Ich weiß nicht, warum.

Allerdings war er in seinem weltlichen Leben aus der Politik raus - und das erklärte er einer Zeitung...

Ja, das ist richtig.

Für mich bedeutet das, dass ich nie eine Seite verletzt habe.

Niemals. Das konnte niemand von mir hören. Aber vielleicht ist es okay, dass mein Herz in die eine oder andere Richtung zieht. Wissen Sie, einige Leute argumentieren auch, dass ich den Ehrenbürgertitel von Józsefváros nicht angenommen habe, und das ist bereits eine Entschließung. Allerdings habe ich diese Auszeichnung nicht in erster Linie aus unpolitischen Gründen angenommen. Ich bin der VIII. Ich komme aus dem Viertel, da hat der Jazz angefangen. Herr Pikó kontaktierte mich, um zu fragen, ob ich den Ehrenbürgerpreis annehmen würde, da ich ein etabliertes Mitglied des achten Bezirks bin. Ich sagte sicher, warum nicht akzeptieren? Dann fingen die Probleme an, denn sie riefen mich an, in meine Wohnung zu kommen und eine Videozusammenstellung zu machen. Da kam mir die Idee, dass sie mich in eine politische Kampagne einbeziehen wollten. Das wurde mir verdächtig, also sagte ich das Ganze zurück und sagte, dass ich das nächstes Jahr gerne übernehmen würde.

Dann wurde er von Journalisten durchsucht? Sie fragten, warum er den Preis nicht annahm? Hast du ihnen diese Geschichte erzählt?

Viele Journalisten haben nach mir gesucht, aber ich habe mich nicht geäußert.

Eines Tages rief mich ein Mann an und fragte nach dem gleichen Thema. Ich sagte ihm auch, er solle nicht böse sein, aber ich werde nicht mit Journalisten sprechen. Er sagte, er sei kein Journalist.

Ich habe mit ihm geredet.

Am nächsten Tag wurde das Gespräch jedoch in einem der Oppositionsblätter veröffentlicht. Ich war ehrlich schockiert, dass ich so betrogen wurde, aber am Ende hat er nichts Falsches geschrieben, sondern nur das, was ich ihm gesagt habe, was ansonsten wahr ist.

Aber dann habe ich gelernt, vorsichtig zu sein.

Zurück zur Präsentation des Hauses der ungarischen Musik: Waren Sie überrascht, dass es so heftig angegriffen wurde?

Ja, sehr. Natürlich habe ich die Kommentare nicht gelesen, aber meine Söhne schon.

Sie haben mich sehr verletzt, manche Leute haben mich verunglimpft, und sie haben auch Sachen geschrieben wie, na ja, der Nagel kam aus der Tüte, ich bin nicht einmal ein Mensch außerhalb der Politik.

Sicherlich nicht in dem Sinne, wie sie dachten.

Weil ich es nie verheimlicht habe, habe ich immer betont, dass ich ein religiöser, konservativer Mensch bin. Dieses Wertesystem wird von Fidesz in Ungarn vertreten.

Ich interpretiere das Nicht-Politisch-Sein als Nicht-Verunglimpfung der anderen Seite. Das hat es noch nie gegeben und wird es auch nie geben.

Ich beteilige mich an keiner Debatte. Ich tue niemandem weh.

Aber ich denke, es ist das Recht meines Herzens, mit einer Seite zu sympathisieren. Es ist das Recht meines Herzens, die Partei zu mögen, die den Werten folgt, die ich teile. Aber ich werde die andere Seite nicht verletzen. Es ist nicht meine Sache. Wissen Sie, ich mache Musik zusammen mit vielen Musikern, von denen einige die Oppositionsparteien unterstützen. Damit habe ich kein Problem, und sie wissen auch, dass ich christlich und konservativ bin. Wir können zusammen großartige Musik machen. Einige von ihnen, darunter ein sehr berühmter Musiker, gehen in die Fernsehstudios der Opposition und schimpfen auf den Fidesz. Ich gehe nicht, ich gehe nicht ins rechte Fernsehen, um die Opposition zu beschimpfen.

Ich bin Musiker, Jazzmusiker, kein Politiker. Es ist nicht meine Aufgabe, mich an politischen Debatten zu beteiligen.

Übrigens ist es mir auch egal, dass sie - meine oppositionellen Musikerkollegen - ins Fernsehen gehen, um die Rechte zu beschimpfen. Damit beschäftige ich mich nicht. Ich spiele weiter, mache Musik, weil Kunst und Musik wichtig sind und jeder das Recht hat, so zu denken, wie er will. Sie schimpfen mit dem Fidesz, ich schimpfe nicht mit der Opposition. Das ist der Unterschied. Allerdings verstehe ich ehrlich gesagt nicht, warum sie mich auf der Oppositionsseite verletzt haben. Wenn es daran liegt, dass ich ein christlicher, konservativer Mensch bin und ich es nicht verstecke, dann denke ich, dass sie sich in einem sehr schlechten Licht dargestellt haben. Einer der Grundpfeiler der Demokratie ist, dass jeder nach Herzenslust entscheidet und abstimmt.

civilek.info: Wie Sie im Interview lesen konnten, hat Béla Szakcsi Lakatos mit vielen weltberühmten Musikern gespielt. Frank Zappa, der als Genie des Rock und Autor vieler bedeutender zeitgenössischer symphonischer Kompositionen bezeichnet wird, wählte Szakcsi als Keyboarder für sein kurzes Konzert in Budapest. Als Zappa gefragt wurde, wen er für große Komponisten halte und von wem er sich inspirieren lasse, erwähnte er nach Strawinsky und Varése Bartók.

Quelle: origo.hu / Barbara Vági

In unserem Eröffnungsbild: Béla Szakcsi Lakatos Quelle: Szilvia Csibi / Müpa