Ungarn ist friedensfreundlich – Interview mit Viktor Orbán

Er ist gerade von der ungarisch-ukrainischen Grenze nach Budapest zurückgekehrt. Unser Nachbar, die Ukraine, befindet sich im Krieg mit Russland. Wie sind wir, vom Sitz des ungarischen Ministerpräsidenten aus gesehen, an diesen Punkt gekommen?

Was hat den Krieg verursacht? Wir stehen im Kreuzfeuer der großen geopolitischen Akteure, die Nato dehnt sich ständig nach Osten aus, und Russland hat das immer weniger gefallen. Die Russen stellten zwei Forderungen: dass die Ukraine ihre Neutralität erklärt und dass die NATO erklärt, dass sie die Ukraine nicht aufnehmen wird. Die Russen haben diese Sicherheitsgarantien nicht bekommen, also haben sie beschlossen, sie in den Krieg zu ziehen. Das ist die geopolitische Bedeutung dieses Krieges. Die Russen ordnen die Sicherheitskarte des Kontinents neu. Ihre sicherheitspolitische Idee ist, dass Russland von einer neutralen Zone umgeben sein muss, damit sie sich sicher fühlen. Die Ukraine, die bisher als Zwischenzone galt, die sie auf diplomatischem Wege nicht neutralisiert hat, will sie nun mit militärischer Gewalt neutralisieren. Gleichzeitig muss Ungarn klar gemacht werden, dass Krieg zu keinem Zweck akzeptiert werden kann und dass jeder, der diesen Weg wählt, von Ungarn klar verurteilt wird.

 Péter Szijjártó lud den russischen Außenminister Sergej Lawrow und die ukrainische Führung nach Budapest ein. Ziel ist es, Friedensverhandlungen aufzunehmen. Gibt es eine Realität für den Frieden?

Es gibt. Die Russen fordern dasselbe wie zuvor. Mit der militärischen Überlegenheit auf Seiten der Russen war es nur eine Frage der Zeit, bis Verhandlungen aufgenommen würden. Ungarn ist friedensfreundlich, unser Interesse besteht darin, sich aus dem Krieg herauszuhalten, und damit sich die Parteien so schnell wie möglich einigen und Frieden stiften können, dürfen wir unter keinen Umständen in diesen Konflikt geraten. Wir verurteilen den russischen Angriff, weil sie einen Krieg gegen die Ukraine begonnen haben. Wir müssen so schnell wie möglich an den Verhandlungstisch zurückkehren, weshalb wir angeboten haben, die Friedensverhandlungen in Budapest aufzunehmen. Aber der Punkt ist, anzufangen. Jetzt sollte sich ganz Europa für den Frieden einsetzen.

 Seit seiner Wahl unterhält er eine regelmäßige Arbeitsbeziehung mit Putin. Als was für einen Menschen oder Unterhändler haben Sie den russischen Präsidenten kennengelernt?

In Vorbereitung auf den Wahlsieg habe ich bereits 2009 Kontakt zu Präsident Putin und der chinesischen Führung aufgenommen. Ich dachte, wenn wir an die Regierung kommen, müssen wir uns den weltpolitischen Realitäten stellen, die nach der Finanzkrise von 2008 eingetreten sind. Ich rechnete damit, dass die Finanzkrise die westliche Welt, insbesondere die Europäische Union, nicht aber China erschüttern und damit den Prozess beschleunigen würde, in dem China die führende Rolle der Weltwirtschaft übernimmt. Ungarn musste sich auf diese neue Weltordnung vorbereiten. Nach dem Wahlsieg 2010 konnten wir die Regierungsverhandlungen mit Chinesen und Russen partnerschaftlich beginnen. Was den russischen Präsidenten betrifft, so hat er sich bisher immer an das gehalten, was ich mit ihm vereinbart habe, und wir auch. Die ungarisch-russischen Beziehungen waren bis vor kurzem ein ausgewogenes und faires System der Beziehungen.

Die EU hat Sanktionen gegen Russland verhängt, und unser Land hat auch dafür gestimmt. Wie wird die russische Invasion die ungarisch-russischen bilateralen Beziehungen beeinflussen? Werden die Ereignisse Auswirkungen auf das Genehmigungsverfahren für die Investition Paks II und den langfristigen Gasvertrag mit den Russen haben?

Mit Beginn des Krieges entstand auch für Ungarn eine neue Situation. In dieser neuen Situation müssen Ungarns Ziele und ungarische Interessen neu definiert werden. In Bezug auf Sanktionen legen wir kein Veto ein, wir hindern die EU nicht daran, Sanktionen gegen Russland zu verhängen. Gewerkschaftliche Einigkeit ist jetzt das Wichtigste. Was die bilateralen Beziehungen nach dem Krieg betrifft, so ist eines sicher: Russland wird nach dem Krieg existieren. Ungarn und die Europäische Union werden auch nach dem Krieg Interessen haben. Es spricht nichts dafür, unsere Energiekooperation mit den Russen abzubrechen. Die Gewerkschaftsführer erklärten auch, dass die Sanktionen die Energielieferungen aus Russland nicht beeinträchtigen würden, da dies die europäische Wirtschaft zerstören würde. Dies ist auch bei der Investition in Paks der Fall. Wenn Sie kein Paks haben, müssen Sie noch mehr russisches Benzin kaufen und es ist noch teurer. Wenn wir die Energiekooperation mit den Russen abschaffen würden, würden sich die Stromkosten aller ungarischen Familien in einem einzigen Monat verdreifachen. Deshalb unterstütze ich diesen Schritt nicht, ungarische Familien sollten nicht den Preis des Krieges zahlen.

 Der Ministerpräsidentenkandidat der Linken hat bereits angedeutet, notfalls ungarische Soldaten und Waffen in die Ukraine zu schicken. Was denkst du darüber?

Internationale Politik ist ein schwieriges Genre. Ich bin seit mehr als dreißig Jahren in diesem Beruf, dies ist mein dritter Krieg. Der dritte ist ein Krieg, der während meiner Amtszeit in unserer Nachbarschaft stattfindet. 1999, einen Tag nach unserem Beitritt, griff die NATO in den Kosovo-Krieg ein. 2014 wird mich die Krimkrise und jetzt der zweite ukrainisch-russische Krieg konfrontieren. Der Vorteil der Regierungserfahrung ist, dass ich weiß, was strategische Ruhe ist: wenig, aber dafür präzise und verantwortungsvoll zu sprechen. In solchen Fällen dürfen die Aspekte der Kampagne nicht vor den nationalen Interessen stehen. Schon ein schlechter Satz kann Ärger machen. In einer Kriegssituation ist Sprache eine halbe Handlung. Die Opposition will Waffen schicken, mit denen auf die Russen geschossen wird, oder Soldaten, die gegen die Russen kämpfen. Das beweist, dass sie keine Routine, kein Wissen und kein Verantwortungsbewusstsein haben. Mit ihren unverantwortlichen Äußerungen gießen sie nur Öl ins Feuer, und das geht gegen die Interessen Ungarns. Statt Abenteuerpolitik braucht es verantwortungsvolle Politik, Sicherheit und Stabilität.

Wie helfen wir der Ukraine?

Gerne helfen wir den Ukrainern bei Verhandlungen mit den Russen. Wir bieten sogar einen Ort für Friedensverhandlungen. Darüber hinaus leisten wir humanitäre Hilfe für die Ukraine: Wir liefern Benzin, Diesel, Lebensmittel und Grundversorgung. Drittens akzeptieren wir jeden, der aus der Ukraine kommt.

 In den 1990er Jahren schienen die Vereinigten Staaten die einzige Weltmacht mit wirklich globalem Einfluss zu bleiben, die es schaffte, Russland und China in ihre Weltordnung zu integrieren. Wenn Sie die Entwicklungen der letzten zwei Jahrzehnte betrachten, wie sehen Sie es, macht es noch Sinn, von einer unipolaren, amerikanisch dominierten Weltordnung zu sprechen? Wie beurteilen Sie die bisherige Bilanz der amerikanisch-chinesischen Konkurrenz?

An der Weltspitze findet ein Positionswechsel statt. Aus heutiger Sicht wird China bald die stärkste Wirtschafts- und Militärmacht der Welt werden. Amerika befindet sich im Niedergang, während China stärker wird. Ungarn mit seinen zehn Millionen Einwohnern muss in einer solchen Zeit geschickt manövrieren. Wir sind mit dem Westen verbündet, aber wir wollen auch eine vorteilhafte Beziehung zu der aufstrebenden neuen Großmacht aufbauen. Das ist für politische Entscheidungsträger eine komplizierte, an Kunst grenzende Aufgabe.

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Autoren: Zoltán Szalai und Gergő Kereki

Foto: Zoltán Fischer / Pressestelle des Ministerpräsidenten