„Doch welche andere Wahl hatte Israel als Krieg?“ - Oder Yissachar ist ein israelischer Experte für nationale Sicherheit.

In einem Interview mit Mandiner sprach Or Yissachar darüber, wer Gaza nach dem Krieg regieren wird und warum eine Zwei-Staaten-Lösung unmöglich ist. Nach Ansicht des Experten wird es im Westjordanland und im Gazastreifen keinen palästinensischen Staat geben, weil die Palästinenser das gesamte Heilige Land wollen.

Oder Yissachar ist ein israelischer Experte für nationale Sicherheit und Leiter der Habithonismus-Forschungsabteilung beim IDSF (Israel Defense And Security Forum). Zuvor diente er in der Eliteeinheit 8200 des Geheimdienstes und spricht fünf Sprachen, darunter Französisch und Farsi.

Wie sehen Sie den Stand des Krieges, wie wird sich Ihrer Meinung nach Israels Bodenoperation im Gazastreifen entwickeln? Der nördliche Teil steht bereits unter der Kontrolle der IDF, aber früher oder später müssen sie nach Süden vordringen, um die Hamas zu eliminieren.

Dieser Krieg kam über Israel zu einer Zeit, als es nicht damit gerechnet hatte. Ich habe einen Geheimdiensthintergrund und kann sagen, dass ich vom Ausmaß des Angriffs ziemlich überrascht war. Bevor ich dazu komme, wie wir den südlichen Gazastreifen einnehmen können, möchte ich Ihnen erklären, warum wir das alles tun.

Israel verhängte zum ersten Mal seit dem Jom-Kippur-Krieg das Kriegsrecht

Wir haben uns ein Ziel gesetzt, das wir selten erreichen: Wir müssen den Krieg gewinnen.

Früher haben wir immer versucht, den nächsten Konflikt hinauszuzögern. Das Ausmaß der Gräueltaten und der Sadismus der Hamas haben jedoch zu einer Situation geführt, die Israel die Hände bindet. Das Militär hat keine andere Wahl, als diese Bedrohung zu beseitigen. Warum? Denn der ganze Nahe Osten beobachtet uns.

Wenn wir die Hamas nicht besiegen, gibt das grünes Licht für die Hisbollah, den Iran, die Houthis und jeden, der sich uns widersetzen will, einschließlich der Palästinenser in Judäa und Samaria, dem Kernland Israels. Deshalb müssen wir zeigen, dass es uns mit dem Schutz des Landes absolut ernst ist.

Unser Ziel ist es, Gaza militärisch zu besetzen und die Hamas zu besiegen. Der nördliche Teil war das Zentrum der Hamas, wo ihre militärische Stärke konzentriert war. Einige der israelischen Geiseln wurden hier festgehalten. Um den nördlichen Teil zu erobern, war es notwendig, dass eine Million Zivilisten nach Süden überquerten, damit der israelischen Armee möglichst wenige Zivilisten im Weg standen. Der nächste Abschnitt wird der südliche Abschnitt sein.

Ich vermute, dass, um das gesamte Gebiet von der Hamas zu säubern, die gesamte Zone besetzt werden müsste. Es bleibt keine andere Wahl, als Ägypten unter Druck zu setzen, den Menschen die Flucht nach Süden zu ermöglichen. Das bedeutet nicht, dass sie Gaza endgültig verlassen müssen. Es muss ihnen gestattet werden, das Kriegsgebiet zu verlassen.

Es liegt nicht im Interesse Israels, dass Zivilisten im Gazastreifen verletzt werden.

Hamas ist diejenige, die so viele Fotos wie möglich von toten Zivilisten haben möchte. Weil es den internationalen Druck erhöht. Wenn die Zivilisten evakuiert werden können, damit sie später zurückkehren können, kann die IDF-Mission beginnen.

Wer wird Ihrer Meinung nach nach der Hamas Gaza regieren? Die Biden-Regierung hat deutlich gemacht, dass sie möchte, dass die Palästinensische Autonomiebehörde den Streifen verwaltet, aber die Menschen in Gaza wollen das wahrscheinlich auch nicht ...  

Niemand will die Palästinensische Autonomiebehörde. Die internationale Gemeinschaft versucht den Palästinensern und Israelis zu sagen, was sie glauben sollen, was sie tun sollen, was ihre ideale Politik ist ...

Ich würde ihnen raten, auf die Wünsche der Israelis und Palästinenser zu hören.

Wir schätzen die Unterstützung der Vereinigten Staaten. Sie haben uns finanzielle, diplomatische und moralische Unterstützung gegeben, aber was die Palästinensische Autonomiebehörde betrifft, liegen sie falsch. Die Palästinensische Autonomiebehörde geht zu Ende. Mahmud Abbas ist bereits 88 Jahre alt und kann nicht ewig leben. Die Palästinenser haben die Fatah-Herrschaft satt. Es lässt sich nicht leugnen, dass die Hamas großen Rückhalt in der palästinensischen Gesellschaft genießt.

Nach dem Krieg wird Israel gezwungen sein, vorübergehend die militärische Kontrolle über den Gazastreifen auszuüben. Der zweite Schritt muss eine Art politische Einigung sein, denn

Die Zwei-Staaten-Lösung ist keine Option mehr. Wir haben es versucht, es funktioniert nicht.

Gaza war ein De-facto-Staat. Wir haben gesehen, was geschah, nachdem sich Israel aus dem Land zurückgezogen und seine Bewohner vertrieben hatte. Gaza ist zu einem Zentrum des Terrors geworden. Wenn wir verhindern wollen, dass so etwas noch einmal passiert, müssen zwei Dinge passieren.

Erstens muss sichergestellt werden, dass Israel in der Region jederzeit über Handlungsfreiheit verfügt. Das bedeutet nicht, dass wir Gaza regieren wollen. Aber dass die israelische Armee die Handlungsfreiheit haben muss, die sie in Dschenin, Nablus oder Hebron hat, dass sie hineingehen, einige Terroristen verhaften und dann wieder herauskommen muss.

Das ist es, was wir jeden Tag in Judäa und Samaria tun. Allein in diesem Monat haben wir zweitausend Terroristen festgenommen. Dabei handelt es sich um potenzielle Terroristen, die wie am 7. Oktober Israelis hätten töten können.

Ich glaube nicht, dass dort ein palästinensischer Staat gegründet werden kann, aber es kann lokale Gouverneure, Bürgermeister und Technokraten geben, die dafür sorgen, dass die Palästinenser ihre eigenen Angelegenheiten regeln. Bildung muss radikal verändert werden.

Sämtliche antisemitischen Inhalte müssen aus Lehrbüchern entfernt werden.

Das nennen wir die „Nazifizierung“ der Bildung. Der Lehrplan muss von antisemitischen Topos befreit werden, von denen er derzeit voll ist und auf die die NS-Propaganda stolz wäre.

Dies ist auch eine Chance für die internationale Gemeinschaft. Saudi-Arabien, Jordanien und Ägypten könnten ihre Kräfte bündeln. Ein Sieg in Gaza könnte Israel der Normalisierung mit Saudi-Arabien näher bringen. Die Vereinigten Staaten, Frankreich, jeder kann an der Vereinbarung teilnehmen. Es stehen nicht viele Menschen Schlange, die Gaza regieren wollen, vielleicht steht niemand Schlange, aber es wird sicherlich internationale Akteure geben, die zur Zusammenarbeit bereit sind.

Doch die westliche Welt besteht auf einer Zwei-Staaten-Lösung. Kürzlich hat beispielsweise der spanische Ministerpräsident angedeutet, dass man bereit sei, den palästinensischen Staat anzuerkennen. Was kann Israel tun, wenn die ganze Welt auf diesem Plan besteht?  

Eine Zwei-Staaten-Lösung ist keine wirkliche Lösung. Man kann es einen Plan nennen, aber es ist ein Plan, der zum Scheitern verurteilt ist. Sie haben es in Gaza versucht, aber es hat nicht funktioniert. Es gibt drei Gründe, warum es möglicherweise nicht funktioniert. Der erste ist der Sicherheitsgrund. So wie es in Gaza nicht funktioniert hat, wird es auch im Westjordanland nicht funktionieren. Wir können nicht zulassen, dass der Terrorismus zunimmt, dann die Israelis erneut angreift und von vorne beginnt.

Zweitens leben die Menschen in Judäa und Samaria so, dass sie nicht in zwei Einheiten getrennt werden können. Sie sind völlig durcheinander. Etwa eine Million Menschen müssten umgesiedelt werden, was nicht funktionieren werde.

Der dritte Grund ist der wichtigste:

Die Palästinenser wollen das Westjordanland und den Gazastreifen nicht. Sie wollen das gesamte Territorium Israels, das gesamte Heilige Land.

Ich sage das nicht als Vorwurf, sondern als Tatsache. Ich forsche seit 15 Jahren über den Nahen Osten und kann sagen: Das ist es, was die Palästinenser wollen, und wir müssen die grausame Realität akzeptieren. Wir können nicht so rassistisch sein, zu erklären, was die Palästinenser wirklich glauben und wollen.

Ich höre zum Beispiel oft, dass die Hamas nicht die Mehrheit der palästinensischen Bevölkerung vertritt. Das ist nicht wahr. Hamas repräsentiert einen bedeutenden Teil der palästinensischen Bevölkerung. Jeder, der liest oder zuhört, was die Führer der Palästinensischen Autonomiebehörde sagen, wird sehen, dass sie dasselbe skandieren: „Vom Fluss bis zum Meer wird Palästina frei sein.“ Sie wollen auch Tel Aviv, Beer Sheva, Haifa und Jerusalem. Natürlich werden wir es ihnen nicht geben. Eine Zwei-Staaten-Lösung ist also keine Option, aber es kann zu einer Lösung kommen.

Über die männlichen Geiseln wird wenig gesagt, obwohl die Palästinenser bereits vor dem 7. Oktober mehrere Israelis (zwei Soldaten und zwei Zivilisten*) festhielten. Gibt es eine Chance, die Männer freizulassen, oder wird Israel sie im Rahmen der Operation ausschalten?

Das ist eine sehr schmerzhafte Sache. Es ist wichtig, dass sich die Gesellschaft mit den Schwachen, den Alten und den Kindern auseinandersetzt und man von ihrer Rückkehr in die Heimat berührt ist. Aber ich denke, Männer sind genauso menschlich.

Die Hamas würde die Männer nur im Rahmen eines demütigenden Deals für Israel freilassen.

Wir erinnern uns an das, was 2011 geschah, als die Hamas 1.027 Terroristen für Gilad Shalit forderte. Sie werden einen ähnlich hohen Preis verlangen, der es Israel wahrscheinlich ermöglichen wird, sie in einer Bodenoperation zu befreien.

* Die beiden festgenommenen Soldaten wurden wahrscheinlich getötet, aber die Hamas hat die Leichen nicht freigelassen (Hrsg.).

Seit Beginn des Krieges wurde Israel mitgeteilt, dass die Hisbollah jeden Moment angreifen könne, was sie jedoch bisher nicht getan hat. Dennoch rechnet man in Israel stark mit der Möglichkeit, dass sich auch im Norden eine Front öffnen wird. Was denken Sie?

Wenn ich im Norden Israels leben würde, würde ich jetzt sicherlich eine Weile nicht nach Hause gehen. Im Norden leben viele Israelis buchstäblich neben dem Grenzzaun. Sie gehen morgens auf die Terrasse und sehen auf der anderen Seite der Grenze eine Eliteeinheit der Hisbollah, die sie beobachtet.

Israel wird gezwungen sein, die UN-Resolution 1701 durchzusetzen, die sich als völlig nutzlos erwiesen hat, und die UNIFIL-Truppen haben einfach nicht das Mandat, die Hisbollah von der Grenze zu vertreiben. (In der Resolution heißt es , dass an der israelisch-libanesischen Grenze eine entmilitarisierte Zone eingerichtet werden muss, Anm. d. Red.)

In der Vergangenheit gründete die Hisbollah eine gefälschte Umweltorganisation und gab sich als Aktivistin aus. Heute gehen sie offen in Hisbollah-Uniformen über die Grenze. Israel hat zwei Möglichkeiten. Er überzeugt die internationale Gemeinschaft, die Hisbollah unter Druck zu setzen, die Grenze zu verlassen. Die Chancen dafür sind gering. Die andere Möglichkeit besteht darin, dass Israel einen Präventivschlag startet.

Auch Israel führt derzeit einen Propagandakrieg. Wie steht Israel Ihrer Meinung nach an dieser Front da? Es gibt beispielsweise viele Menschen, die sagen, dass sie das Recht des jüdischen Staates auf Selbstverteidigung unterstützen, aber beispielsweise die Zahl der Opfer in Gaza überschätzen.

Wir müssen die Wahrheit über Gaza sagen, wir dürfen nicht über Fantasien reden, wir dürfen den Konflikt nicht romantisieren. Zum Krieg gehört auch der Informationskrieg. Es gibt ein Sprichwort

Das erste Opfer in einem Krieg ist die Wahrheit.

Israel muss viel verbessern, um die Welt von der Gerechtigkeit seiner Sache zu überzeugen, aber die Welt ist uns gegenüber nicht sehr verständnisvoll.

Ich habe keine Hoffnung für die Demonstranten, die in westlichen Städten marschieren. Westliche Regierungen werden gezwungen sein, etwas gegen ihre radikalen Gruppen zu unternehmen. Es ist sehr lobenswert, wie Ungarn mit der Angelegenheit umgegangen ist und Pro-Hamas-Demonstrationen bereits verboten hat. Schon zuvor hat das Land die Migrationskrise besser gemeistert als der Rest Europas.

Zu den oft erwähnten zivilen und minderjährigen Opfern in Gaza können wir nur sagen, dass wir die Wahrheit nicht kennen. Die Leute wiederholen nur die Hamas-Propaganda.

Die Zahlen werden vom „Gaza-Gesundheitsministerium“ herausgegeben, bei dem es sich um niemand anderen als die Hamas handelt.

Andererseits möchte ich, dass sich die Menschen fragen: Warum befindet sich Israel im Gazastreifen im Krieg? Stellen Sie sich die Babys und alten Menschen vor, die abgeschlachtet wurden, die Soldaten und Jugendlichen, die auf grausamste Weise ermordet wurden. Stellen Sie sich dann die folgende Frage: Welche andere Wahl hatte Israel?

Mandarin

Ausgewähltes Bild: Oder Yissachar