Im Weihnachtsinterview sprach der Kardinal über die immer enger werdende Beziehung zwischen dem Vatikan und Budapest, die päpstliche Friedensmission und die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts.

Im Oktober besuchte er Papst Franziskus in Rom. Haben Sie Ihren Besuch in Ungarn im April erwähnt? Wurde die Veranstaltung bewertet?

Schon in den Tagen des Besuchs war klar, dass es ein großer Erfolg war. Es war sowohl aus pastoraler als auch aus kultureller Sicht ein großer Erfolg. Gleichzeitig war es offensichtlich, dass sich auch der Heilige Vater unter uns wohl fühlte. Er sah, dass sich hier wirklich große Menschenmengen versammelten und wurde herzlich empfangen. Ich denke, das ist ein wesentliches Element.

Wichtig war auch, dass er in seinen Reden – die gerade auf Ungarisch und in anderen Sprachen veröffentlicht wurden – immer wieder auf den Heiligen Stephanus und andere ungarische Heilige Bezug nahm. Hier konnte er auch die Rolle der Brücke Ungarns erkennen.

Es war also eine sehr positive Erfahrung. Als wir ihm am 2. Oktober für den Besuch in Rom dankten, fragte er, was wir von ihm verlangten. Zunächst baten wir um seinen Segen und einen Termin. Wir möchten ihm für diesen gemeinsamen Besuch in Form einer nationalen Wallfahrt irgendwann im April 2024 danken und die Beziehung zum Nachfolger Petri und der römischen Kirche stärken.

Was war die Antwort von Papst Franziskus?

Er sagte ja. Darüber hinaus ermöglichte er den ungarischen Pilgern freundlicherweise nicht nur die Teilnahme an einer allgemeinen Anhörung, sondern auch den separaten Empfang unserer Gruppe. Das ist eine sehr positive Geste.

Achse Rom-Budapest: Ungarn hat eine besondere Mission

Papst Franziskus hat ein recht gutes Verhältnis zu den Ungarn. So besuchte ihn im August die reformierte Präsidentin Katalin Novák, mit der er ein langes Gespräch über drängende gesellschaftliche Fragen führte. Wem verdanken die Ungarn die Aufmerksamkeit?

Es gibt viele Themen, in denen der Heilige Stuhl und Ungarn einer Meinung sind. Ein Beispiel ist die Frage des Friedens. Gleichzeitig ist es auch sehr wichtig, wie eine Religionsgemeinschaft mit ihrer eigenen religiösen Identität umgeht. Wir Ungarn haben im letzten Jahrtausend gelernt, dass unsere Beziehung zum Heiligen Stuhl, dem Papsttum, auch unsere Zugehörigkeit zur westlichen Welt bedeutet. Dies ist für einen Gläubigen umso wichtiger, da wir glauben, dass die Fülle des Erbes Christi in der katholischen Kirche zu finden ist und dass das Papsttum als Symbol in der Geschichte immer präsent war.

„Christus ist unsere Zukunft“ lautete das Motto des Papstbesuchs. Warum wurde dies gewählt?

Erstens, weil es einen kurzen Satz brauchte. Zweitens, weil die Welt Europa so betrachtet: Es ist ein müder Kontinent, er hat seinen Glauben, seine Kultur, alles schon aufgegeben und weiß vielleicht nicht einmal, ob er eine Zukunft hat.

Wir sagen: Wenn Christus unser Bezugspunkt ist, dann haben wir eine Zukunft.

Warum das? Nun, vor allem, weil Christus allen Menschen ewiges Leben verspricht. Sondern auch, weil das Christentum Europa zu Europa gemacht hat. Schon vor dem Christentum gab es eine politische, wirtschaftliche und kulturelle Gemeinschaft, man nannte sie die Mittelmeerwelt, in der sich das Römische Reich bzw. die griechisch-römische Kultur erstreckte. Später, im Mittelalter, gehörten die Völker, die das Christentum annahmen, zu einer kulturellen und religiösen Gemeinschaft. Es ist traurig, dass es im Jahr 1054 zu einer Spaltung innerhalb des Christentums kam und das östliche und das westliche Christentum voneinander getrennt wurden. Doch gerade hier liegt eine besondere Berufung Ungarns, da die Kirche zur Zeit des Königs Stephanus noch vereint war und Stephanus daher nicht nur von der römischen Kirche, sondern auch von der römischen Kirche als Heiliger verehrt wird Orthodoxe Kirchen. Er starb 1038, also vor dem Schisma.

Papst Franziskus will im russisch-ukrainischen Krieg eine Vermittlerrolle spielen. Kann Rom das gelingen?

Ich glaube nicht, dass der Papst den Parteien konkrete Bedingungen für einen Waffenstillstand anbieten würde. Es ist wahrscheinlich, dass die Kriegsparteien auch von ihm keine entsprechenden Anweisungen erwarten. Der Papst hört jedoch nicht auf, sich für den Frieden einzusetzen und zu betonen, dass Frieden und der Schutz von Menschenleben an erster Stelle stehen.

Nationalismus, Konsumismus und Islam

Bereits in den 1990er Jahren veröffentlichten amerikanische Zeitungen Artikel darüber, dass Europa ein postchristlicher Kontinent sei. Es ist zu erkennen, dass die Gemeinschaften mit islamischem Hintergrund in Westeuropa immer größer und dominanter werden. Glauben Sie, dass Islam und Christentum eine gemeinsame Zukunft auf dem Kontinent haben?

Es hängt von vielen Dingen ab. In den ersten Jahrhunderten des Mittelalters wurde der Islam in vielen Gebieten, in denen zuvor die Mehrheit christlich war, zur vorherrschenden Religion. Ich denke an Nordafrika und viele Länder im Nahen Osten. Dieser Prozess verlief jedoch nicht in rasender Geschwindigkeit. Meine Freunde aus dem Nahen Osten, sogar christliche Patriarchen, sagen, dass der XX. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts waren noch 37 Prozent der Bewohner des Osmanischen Reiches Christen. Ja, aber es kam der westliche Nationalismus, der sich in das Bewusstsein und die Gesellschaft dieser Völker einpflanzte, was mit Ungeduld einherging. Manchmal aus religiöser, manchmal aus nationaler oder ethnischer Ungeduld.

Es ist wirklich das XX. zweite Hälfte des Jahrhunderts und das XI. Jahrhundert ist die Zeit, in der der Anteil der Christen im Nahen Osten rapide zurückging.

Das Verschwinden der jüdischen und christlichen Gemeinden kann also nicht allein dem Islam zugeschrieben werden?

Eine Kombination mehrerer Faktoren führte zu diesem für uns traurigen Ergebnis. Gleichzeitig können wir viel von den christlichen Gemeinschaften im Nahen Osten lernen. Wie überlebten sie die Minderheitensituation, die tausend Jahre lang die Zugehörigkeit zu verschiedenen islamischen Staaten und Reichen bedeutete? Erstens waren sie sich nicht nur im religiösen Leben einig, sondern in allen Lebensbereichen.

Nach Ansicht östlicher Christen wird die islamische Bedrohung durch die Säkularisierung des Westens in den Schatten gestellt, die dazu führt, dass sich Massen von ihrer Religion abwenden.

Nationalismus im 18. und 19. Jahrhundert. Jahrhundert war es der erste Schritt der Säkularisierung. Es traten jedoch Tendenzen auf, die die Nation zum Hauptwert machten. Das war es, was XI. Papst Pius Mit brennender Sorge und bezeichnete es als Götzendienst. Und natürlich Konsumismus, wenn Nation und Kultur keine Rolle mehr spielen und nur die Suche nach momentanem Wohlbefinden als höchster Wert angesehen wird. Das ist heute weltweit eine sehr große Gefahr.

Die ungarische Bildung steht in einer doppelten Spannung

Volkszählungsdaten wurden veröffentlicht. Es ist klar, dass die Kirchenführer enttäuscht sind, weil sie etwas anderes erwartet hatten.

Ich habe der Frage der Religionszugehörigkeit, die im Rahmen der Volkszählung in Ungarn gestellt wird, nie zugestimmt. Warum stimmte ich ihm nicht zu? Denn während der Revolution von 1989-90 wurde in der Verfassung festgelegt, dass der Staat keine Aufzeichnungen über die Religionszugehörigkeit der Bürger führen darf. Dies ist ein Trennsystem, das sehr gut funktionieren kann. Bei einer Volkszählung kann die Religionszugehörigkeit abgefragt werden, allerdings muss auch die Anonymität gewährleistet sein.

Nimmt die Zahl der Gläubigen ab?

In unserer Diözese können wir uns vor allem auf unsere Register verlassen. Auf dieser Grundlage sagen wir, dass wir mit dem Rückgang der Bevölkerung Budapests auch einen Rückgang der Zahl der getauften Katholiken beobachten können.

Die Ausdünnung junger Menschen nach dem EU-Beitritt im Jahr 2004 war sichtbar. In letzter Zeit spüre ich keine großen Veränderungen mehr, aber man muss für die Menschen kämpfen, die hier leben.

Ich halte es für sehr wichtig, den Gläubigen ein Gefühl von Vertrauen und gemeinschaftlicher Heimeligkeit zu vermitteln.

Welche Veränderungen haben die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts im Leben der römisch-katholischen Kirche ausgelöst?

Es kann keinen großen Unterschied in unseren Zielen machen, denn wie sie sagen, sind die Ehre Gottes und die Erlösung der Seelen unsere wahren Ziele. Wir bestimmen dies auch nicht, sondern wir haben es von Christus erhalten, der unser Gründer ist. Es ist jedoch sicher, dass sich unsere institutionelle Realität in den letzten dreißig Jahren stark verändert hat. In unserem Fall standen die Bereiche öffentliche Bildung und Soziales im Vordergrund. Dies war bereits zum Zeitpunkt des Übergangs die Absicht der Politik. Wahrscheinlich besser und in größerem Umfang, als die Kirche selbst damals gedacht hätte.

Zu dieser Zeit verfügten wir über keine Arbeitskräftereserven, da 1950 unsere Einrichtungen aufgehoben und 10.000 Mönche interniert wurden. Jetzt fehlen diese zehntausend Menschen im System.

Wenn so viele Menschen in unseren Schulen und sozialen Einrichtungen nur aufgrund ihrer klösterlichen Berufung und im Zeichen der Armut arbeiten würden, dann wäre die Situation völlig anders. Formal funktionieren wir jedoch genauso wie jede andere ähnliche Institution. Wir arbeiten mit weltlichen Mitarbeitern. Inzwischen erfuhr das Mönchtum auch in der Weltkirche einen tiefgreifenden Wandel.

Was denken Sie über den Stand der Bildung?

Wir sprechen seit einem guten Jahr mit Lehrern. Innerhalb der Hetvenké Tanitvány-Bewegung sind verschiedene professionelle Arbeitsgruppen aktiv. Wir organisierten eine Konferenz im Gebäude eines der katholischen Gymnasien, zu der wir auch ausländische Redner einluden. Es scheint, dass wir gar nicht so schlecht sind. Eine mittel- und osteuropäische Institution lebt immer in einem doppelten Spannungsverhältnis, sei es im Bildungswesen oder in einem anderen Bereich, denn sie ist zwar durch eine Überregulierung auf westlicher Ebene gekennzeichnet, gleichzeitig steht aber im Vergleich immer relativ wenig Finanzierung zur Verfügung. Dies ist in der Dritten Welt nicht der Fall. Dort gibt es kaum Fördermittel, aber es ist nicht so überreguliert. Es ist also möglich, dass sie nur Lesen und Schreiben sowie Englisch lernen und den Quadratmetern des Gebäudes, in dem all diese Bildung stattfindet, kaum Beachtung schenken. Ich würde sagen, wir sind peripher, wir leben seit tausend Jahren am Rande der westlichen Welt, und das zeigt sich in vielen Dingen.

Aber das ist es, was uns gegeben wurde, und darin können wir unsere eigene Kreativität finden.

Wann wird der Messias wiederkommen?

Im Dezember sind alle NGOs aktiver. Welche gut funktionierenden katholischen Wohltätigkeitsorganisationen sind in Budapest und im Land tätig, während die Feiertage näher rücken?

Während Weihnachten näher rückt, blicken die Gläubigen auf die Person Jesu Christi. Dass er eine echte historische Person ist, ein echter Mann, der ein echter Gott ist und so den Glanz göttlicher Vollkommenheit unter uns gebracht hat. In solchen Fällen ist der Mensch besonders empfänglich dafür, anderen etwas Gutes zu tun. Deshalb sammeln wir vor Weihnachten haltbare Lebensmittel und Geld – und das in großem Umfang. Jede Gemeinde spendet zugunsten der in ihrer Gegend lebenden Armen. Wir verfügen auch über Sondersammlungen zugunsten ukrainischer Flüchtlinge. Ebenso nimmt man in dieser Zeit die Obdachlosen und Ärmsten wahr.

Neben dem bekannten Maltese Charity Service und der nationalen und diözesanen Caritász sind auch kleinere Organisationen aktiv, wie beispielsweise der Csak Eget Szolgálat VII. Bezirk.

Sie verteilen das Frühstück, betreiben einen Aufenthaltsraum und betreuen täglich 180 Menschen. Ich halte es für sehr wichtig, dass auch Sehbehinderte, Hörbehinderte und Mobilitätseingeschränkte in den Vordergrund rücken. Im Propheten Jesaja lesen wir: Die Zeichen des Kommens des Messias sind, dass die Tauben hören, die Blinden sehen, die Lahmen gehen und den Armen die gute Nachricht verkündet wird. Dabei handelt es sich um symbolische Handlungen, die nicht nur symbolisch, sondern auch in der Realität mit Herz und Seele durchgeführt werden müssen.

Wann wird der Messias kommen? Der Unterschied zwischen Juden und Christen besteht darin, dass erstere sagen: „Es wird endlich kommen“, und die Christen: „Es wird wieder kommen.“

Einer der wesentlichen Glaubenssätze des Christentums ist, dass Jesus Christus der Messias ist. Seine Jünger erkannten den Messias in seiner Person und bildeten deshalb eigene Gemeinschaften. Jesus selbst spricht von der Ankunft des Menschensohns in den Wolken des Himmels. Im Johannesevangelium heißt es, dass der Menschensohn nicht gekommen sei, um die Welt zu verurteilen, sondern dass die Welt durch ihn gerettet und gerettet werden könne. Gleichzeitig sagt er selbst, dass, wenn der König, der Richter, kommt, er die Menschen rechts und links stellen wird und ihr Schicksal entsprechend ihren Taten bestimmt wird.

Wir warten also auf das Urteil, aber nicht mit Angst.

Der Christ glaubt an das Ende der Welt. Er verbindet das zweite Kommen des Messias mit dem Ende der Zeit. Wenn heute viele Menschen besorgt sind, Angst vor der Zerstörung unserer Umwelt oder vor Kriegen, sagen wir, dass das alles sehr traurig ist, aber eines Tages wird die Geschichte enden, das ist sicher. Und dieses Ende ist für einen gläubigen Christen nicht beängstigend, sondern erstrebenswert, weil es die glückliche Begegnung mit Christus mit sich bringt.

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Ausgewähltes Bild: Zsófi Szollár / Index