„Ich würde nicht für die Ukraine sterben, aber europäische Politiker – zumindest was die Worte betrifft – würden es tun“

Er interessiert sich seit seiner Kindheit für Außenpolitik, er wollte nie Politiker werden und über Innenpolitik spricht er nicht. Seinen Kritikern sagt er nur: Mach es nach ihm. Was ist mit den Agenturgebühren? Können wir einen Atomkrieg vermeiden? Was bedeutet der Besuch des chinesischen Präsidenten? Lebensreiseinterview und außenpolitische Analyse mit dem 75-jährigen György Nógrádi.

Wenn ich zufällig zehn Leute auf der Straße ansprechen und sie bitten würde, einen Experten für Sicherheitspolitik zu nennen, würden neun von ihnen definitiv György Nógrádi sagen.

Das muss ein Ausländer sein! (Lacht) Unser Land kann übrigens mehrere hervorragende Experten für Sicherheitspolitik vorweisen: József Horváth, Attila Demkó, Bálint Somkuti – um nur einige zu nennen.

Auf jeden Fall sind Sie zweifellos der erste wirklich bekannte Experte für Sicherheitspolitik geworden. Warum?

Ich weiß es nicht. Ich interessiere mich seit meiner Kindheit dafür und bin froh, dies tun zu können. Ich habe den Internationalen Kurs in Közgáz absolviert, dann den Geschichtskurs, ich habe mein Kandidatenstudium gemacht, dann die damals höchste Schule der NATO, dann die Deutsche Generalstabsakademie. 1997 wurde ich habilitierte Universitätsprofessor, später Fachbereichsleiter.

Wir hören immer Aussagen zur Außenpolitik, nie zur Innenpolitik.

Ich habe mich schon immer für Außenpolitik interessiert. Seit meiner Jugend mochte ich Innenpolitik nicht mehr. Damals war es lebensgefährlich, einen Vortrag über Innenpolitik zu halten, Kritik wurde nicht geduldet. Als ich über den marokkanischen Herrscher sprach, hat das niemanden besonders aufgeregt, aber wenn ich ihnen gesagt hätte, wie ich den einen oder anderen ungarischen Führer bewerte, wäre ihnen bestimmt die Sicherung durchgebrannt. Heutzutage sind einige außenpolitische Themen mindestens genauso kontrovers wie innenpolitische. Heutzutage ist alles auf der Welt spaltend. Außenpolitische Fragen gehen in innenpolitische Fragen über und führen zu Familienstreitigkeiten.

Du auch?

Meine Frau schaut sich fast alle meine Auftritte an und korrigiert dann, was ich nicht gut gesagt habe. Sogar ein einziges Wort. Er liest meine Schriften und korrigiert sie.

Wollten Sie nicht Politiker werden?

Niemals. Ich wurde einmal Staatssekretär genannt, hielt mich aber nicht für geeignet dafür. Ich wollte mich als Experte mit Außen- und Sicherheitspolitik befassen.

Sein beruflicher Werdegang ist von viel Kritik und Zweifel umgeben.

Irgendwo gibt es eine Biografie über mich, in der etwa zwei von drei Daten nicht gut sind. Sie haben es nicht einmal herausgefunden, als ich auf dem College war. Sie fanden bisher fast nichts über meinen Werdegang. Kürzlich habe ich zwei schwerwiegende Kritikpunkte erhalten. Einer von ihnen zufolge verwende ich die Pronomen „a“ und „das“ nicht richtig, weil ich „die Ukrainer“ bzw. „die Russen“ sage. Ich weiß nicht warum, aber leider ist es so. Die andere schwere Kritik war, als eine nette Dame auf der Straße auf mich zukam und sagte, sie studiere Türkisch als Hauptfach und wollte mich darauf aufmerksam machen, dass ich den Namen des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan nicht richtig ausspreche. Er hatte völlig recht, aber leider habe ich es seitdem nicht mehr richtig ausgedrückt.

Halten Sie die Behauptung, dass mehrere Elemente seiner Biografie Lügen seien, nicht für ernst zu nehmende Kritik?

NEIN. Die Vorwürfe begannen damit, dass ich gelogen habe, weil ich kein Berater des österreichischen Verteidigungsministers sei. Auf diesbezügliche Journalistenanfrage bestätigte der Professor der Universität Graz, Vorsitzender des Beirats, umgehend, dass er seit dem Regimewechsel als Mitglied des Beirats gelte. Natürlich hat der oben genannte Journalist den Brief nie heruntergebracht. Eine weitere solche Behauptung war, dass ich keine Veröffentlichungen habe – obwohl ich viele Veröffentlichungen habe und manchmal mehrere Bücher pro Jahr schreibe. Und so weiter.

Ein wiederkehrender Kritikpunkt ist, dass Sie ein Agent waren und es auch heute noch sind.

Das ist eine interessante Geschichte. Vor zehn oder fünfzehn Jahren habe ich deswegen geklagt und gewonnen, weil es keine Beweise dafür gab, dass ich jemals ein Agent gewesen war. Seitdem gab es keine derartigen Beweise mehr. Kürzlich kam dieselbe Person, die diese Behauptung dann erneut vorbrachte. Ich fragte mehrere Freunde, was sie mir raten würden; Sie alle rieten mir, mich nicht mit ihm auseinanderzusetzen und meine Zeit nicht mit diesem Mann und einem Rechtsstreit mit ihm zu verschwenden. Ich habe ihren Rat befolgt.

Sie sind also nicht der vieldiskutierte Agent Raguza?

Mehrere Leute haben über mich gesagt und geschrieben, aber ich weiß nichts darüber. Wenn sie mir ein Papier zeigen könnten, das ich als Raguza unterschrieben habe ... Übrigens habe ich um die Dokumente über mich gebeten, es gibt keine von mir verfasste Akte oder Bericht. Ich habe noch nie in meinem Leben einen Bericht geschrieben. Natürlich war ich auch ein „amerikanischer Agent“: Nach dem Studium wollte ich im Auswärtigen Amt arbeiten, aber sie ließen mich nicht, weil ich als unzuverlässig galt, weil ich Verwandte hatte, die im Ausland lebten. Ich bin an solche Vorwürfe gewöhnt. Heute werden diese Lügen hauptsächlich von denen verbreitet, die mich beneiden. Meine Antwort darauf ist: Sei nicht eifersüchtig, lass sie es nach mir machen!

Bin ich eifersüchtig?

Natürlich begann ich in einer Hofwohnung neben Városliget, wo es weder heißes Wasser noch eine regelmäßige Heizung gab. Ich war 17 Jahre alt, als wir in die Wohnsiedlung Kacsóh zogen, und ich war schockiert, dass es dort heißes Wasser, ein Badezimmer und einen Balkon gab. Heute bin ich an einem Punkt angelangt, an dem ich an viele Orte eingeladen werde, bereitwillig und gut bezahlt für meine Auftritte. Es wundert mich nicht, dass mich manche Leute dafür hassen. Aber auch das kam nicht von ungefähr, ich musste hart dafür arbeiten. Zu Beginn habe ich an anderthalb Tagen sieben Vorträge gehalten, was mir heute nicht möglich wäre.

Wirst du alt?

Ja. Das sehe ich vor allem beim Autofahren: Ich liebe das Autofahren, aber früher habe ich während der Fahrt ständig auf die Landschaft geschaut, mittlerweile fast nur noch auf die Straße. Das Alter beeinflusst auch meine Sichtweise: Mit zunehmendem Alter versuche ich, konzeptionell zu denken. Fakten und Ereignisse sind immer noch wichtig, aber ich interessiere mich zunehmend für strategische Ziele. Was ist zum Beispiel das strategische Ziel des Iran und welches das Israels?

Wie fühlt es sich an, 75 Jahre alt zu sein? 

Ich werde in ein paar Tagen erst 75, also ist das eine freche Frage! (Lacht) Ich schäme mich extrem, aber solange ich lebe, geht es mir gut. Ich hatte nie das Gefühl, in einer psychischen Krise zu sein oder traumatisiert zu sein.

Anscheinend wird er nicht langsamer, er bereist das Land und sogar die Welt.

Ich halte etwa 160 Vorträge pro Jahr. Jetzt werde ich in vierzig Tagen 30-35 Auftritte im In- und Ausland haben. Von dort aus gehe ich ins Hochland, dann nach Serbien und dann nach Siebenbürgen. Ich versuche dorthin zu gehen, wohin ich gerufen werde. Ich verzichte nicht gerne auf etwas, es ist mir eine Ehre, wenn sich andere dafür interessieren, was ich über die Welt denke.

Ist es das Ergebnis einer bewussten Konstruktion, dass es neben Radio und Fernsehen auch im virtuellen Raum beliebt ist?

NEIN. Gerne gebe ich jedem ein Interview. Auch wenn ich noch nie von dieser Person gehört habe. Ich bin nicht wählerisch. Gefragt zu werden ist eine Ehre und keine lästige Pflicht.

Sie müssen sich auch auf Vorträge und Interviews vorbereiten.

Ich lerne jeden Tag zwei bis drei Stunden. Heute Morgen bin ich um 6:30 Uhr aufgestanden, habe den deutschen Nachrichtensender „Morgenmagazin“ geschaut und mich dann zum Lesen hingesetzt.

Einer seiner wiederkehrenden Sätze ist, dass er ständig deutsches Fernsehen schaue.

Wochentags beginne ich meinen Morgen damit und am Wochenende schaue ich mir abends die politischen Talkshows an.

Welche?

Ich kann auf über hundert deutschsprachige Sender zugreifen, hauptsächlich jedoch auf ARD und ZDF.

So erhalten Sie Informationen aus dem deutschen Fernsehen...

...und aus den deutschen Zeitungen.

Dennoch sagt er, dass die deutschen Medien voreingenommen seien.

Die deutschen Medien sind exzellent, außer wenn es um Ungarn, Migration oder den russisch-ukrainischen Krieg geht. Er sagt zu diesen Themen nicht die Wahrheit. Die deutschen Analysen sind sehr gut, einer der Sender hat eine nächtliche außenpolitische Debattensendung, in der die Spitzen der Parteien zusammensitzen und debattieren – da kann man viel lernen. Aber genau wie in den deutschen Medien gibt es auch in der deutschen Außenpolitik eine Art Dualität: Interessenpolitik und Gefühlspolitik. Der Außenminister politisiert aus Gefühlen, der Kanzler aus Interessen.

Wir reden über Erfolge, Ergebnisse, Neid. Haben Sie das alles alleine geschafft?

Ja und nein.

György Nógrádi ist eine One-Man-Show, nicht wahr?

Es gibt keine One-Man-Show. Als Kind habe ich viel Hilfe von meinen Eltern bekommen, die einfache Händler waren und nie einen Bezug zur Politik hatten. Ihr einziges Ziel war es, dass ihr einäugiges Kind lernen konnte, und sie unterstützten dies auf jede erdenkliche Weise, einschließlich der Teilnahme an privaten Englischstunden. Das, was ich mache, mache ich heute auch nicht alleine. Meine Frau unterstützt mich immer in allem. Wenn ich kein Frühstück und kein sauberes Hemd bekäme, wäre es schwierig, früh morgens mit dem Fernsehen anzufangen. Ich versuche, zwei bis drei Stunden am Tag dem Schreiben zu widmen. Mein Buch über Angela Merkel erscheint bald, und ich habe gerade ein weiteres begonnen, in dem ich den Zustand der Welt untersuche, mehr als hundert Seiten sind fertig.

Muss es nicht von Zeit zu Zeit neu geschrieben werden?

Man muss es jeden Tag neu schreiben. Aber ich versuche, die Prozesse zu beleuchten und nicht das tägliche Geschehen zu analysieren.

Wenn es Prozesse gibt, wohin führt der russisch-ukrainische Krieg? 

Auf eine sehr schlechte Art und Weise. Ich beobachte jeden Tag, was an der Front passiert, ich lese die Berichte der russischen und ukrainischen Generäle. Es ist interessant, wie sehr sie sich widersprechen, aber ich würde nicht einmal sagen, dass wir die Wahrheit zwischen den beiden finden, weil wir nicht wissen, womit wir die Mitte vergleichen sollen. Ein gutes Beispiel dafür ist der Bericht über die Zahl der Toten an der Front: Beide Seiten liefern widersprüchliche Daten, es ist offensichtlich, dass alle lügen. Gleichzeitig können wir sicher sein, dass der Krieg enorme Schäden anrichtet. Ich habe kürzlich mit einem der reichsten Menschen Österreichs gesprochen, er ist zwar schon über 80, aber er ist aktiv und reist um die Welt. Kürzlich reiste er auch nach Kiew, wo ihn die Ukrainer baten, bei der Herstellung künstlicher Gliedmaßen mitzuhelfen, da viele Menschen weder Arme noch Beine mehr hätten. Daraus lassen sich Schlussfolgerungen ziehen.

Das vollständige Interview kann auf Mandine gelesen werden!

Beitragsbild: Mandiner/Árpád Földházi