Exklusives Interview mit dem Premierminister.
Die wichtigste Frage ist, ob es zu einem direkten Krieg zwischen Russland und Europa kommt. „Wir müssen Führer wählen, die verhindern können, dass Europa in einen Krieg gegen Russland abdriftet“, erklärte Viktor Orbán in einem Interview mit unserer Zeitung. Nach Angaben des Premierministers wird sich in den kommenden Monaten zeigen, ob die derzeitige ungarische Regierung über genügend Kraft verfügt, um unser Land aus einem möglichen Konflikt herauszuhalten.
Herr Premierminister, am Sonntag finden zwei Wahlen statt, Kommunal- und Europaparlament, aber im Wahlkampf der Regierungsparteien geht es nur um den Krieg. Es gibt noch andere wichtige Themen. Warum behandeln Sie diese so prominent?
Bei der Wahl geht es immer um zwei Dinge. Die erste besteht darin, gute Führungskräfte auszuwählen. Die Frage ist nur, wer der gute Anführer ist. Denn ein guter Anführer in der Sonne ist nicht unbedingt ein guter Anführer im Sturm. Daher kommt es als Zweites darauf an, die richtige Persönlichkeit zu finden. Mit anderen Worten: Wir müssen wissen, warum wir einen Anführer suchen und was vor uns liegt. Da die mit Abstand wichtigste Frage darin besteht, ob es zu einem direkten Krieg zwischen Russland und Europa kommt, ist es notwendig, jetzt darüber zu sprechen.
Wir müssen Führungspersönlichkeiten wählen, die verhindern können, dass Europa in einen Krieg mit Russland abdriftet.
Diese Situation, der Krieg, der in unserer Nachbarschaft tobt, dauert jedoch schon seit zwei Jahren an. Warum ist dies jetzt zur Hauptfrage geworden?
Es ist am einfachsten, sich an die Position der europäischen Mächte vor zwei Jahren und an die aktuelle Lage zu erinnern. Deutschland hatte zuvor erklärt, nur Helme und keine Waffen zu schicken. Heute rasen in Deutschland hergestellte Panzer auf dem Territorium der Ukraine, und es ist die Rede von der Übergabe von Flugabwehrsystemen. Es gibt bereits eine Debatte darüber, ob deutsche Soldaten im Rahmen der NATO ukrainisches Territorium betreten sollen. So kamen wir von Helmen zur direkten Konfrontation.
Was ist der Grund dafür?
Europa hat den ersten Schritt verpasst. Wir sind dafür nicht verantwortlich, da wir vom ersten Moment an betont haben, dass der russisch-ukrainische bewaffnete Konflikt isoliert werden muss und über den Umgang mit der Situation gesprochen werden muss. Die europäischen Staats- und Regierungschefs hingegen sagten, dass der Krieg internationalisiert werden müsse.
Mit anderen Worten: Europa und Amerika und jetzt auch die NATO müssen hinter der Ukraine stehen.
Bereits bei dieser Entscheidung war klar, dass die Logik des Krieges eine immer stärkere Einbindung Europas in den Krieg erfordern würde.
Wussten Sie das schon vor zwei Jahren?
Die Logik des Krieges ist eine andere als die des Friedens. Wenn jemand bereits darin steckt, Menschen verloren hat, Geld ausgegeben hat und sich auch seine Wirtschaft angepasst hat, dann leitet die Logik des Krieges bereits sein Denken. Heute befinden sich Sprache und Logik in ganz Europa deutlich im Konflikt. Die einzige Ausnahme hiervon ist Ungarn.
Können wir nicht nur in Worten Ausnahmen sein? Letztlich sind wir Mitglieder der NATO, wir haben Verpflichtungen.
Das ist Ungarns große Frage. Ob wir unser Handeln im Einklang mit unseren Absichten und unseren Worten halten können. Es ist immer eine Frage der Stärke. Als István Tisza sich aus dem Ersten Weltkrieg heraushalten wollte, fehlte ihm die Kraft dazu. Auch Miklós Horthy hatte im Zweiten Weltkrieg nicht die Kraft dazu. Die Absicht war immer da, die Kraft jedoch nicht.
In den kommenden Monaten wird sich zeigen, ob die derzeitige ungarische Regierung über genügend Kraft verfügen wird. Darum geht es bei der Europawahl, deshalb fordere ich die Wähler auf, die ungarische Antikriegsregierung zu bestätigen.
Welcher Zusammenhang besteht zwischen einer Wahl zum Europäischen Parlament und einem möglichen Rückzug aus dem Krieg? Grundsätzlich entsenden wir Vertreter nur nach Brüssel.
Der erste Zusammenhang besteht darin, dass die Rolle des Europäischen Parlaments infolge der internen Veränderungen der Europäischen Union in den letzten zwanzig Jahren kontinuierlich gewachsen ist. Heute kann der Haushalt nicht ohne das Europäische Parlament verabschiedet werden. Es ist nicht gut, dass es so ist, aber es ist so. Das Europäische Parlament wird also eine Rolle dabei spielen, wann und wie viel Geld, Waffen und Unterstützung europäische Länder der Ukraine zukommen lassen. Zweitens: Obwohl wir Vertreter ins Europäische Parlament entsenden, finden alle Wahlen auf nationaler Ebene statt. Diese Wahl wird also Regierungen stärken oder schwächen. Auch wenn es bei der Wahl nicht um sie geht, liegt dies in der Natur der Demokratie.
Ich hoffe, dass die kriegsbefürwortenden europäischen Regierungen durch ihre eigenen Wähler geschwächt werden und ein klares Signal geben, dass sie Veränderungen wollen.
Laut Ihren Gegnern übertreiben Sie den Krieg stark. Glauben Sie, dass Sie das Thema in dieser Kampagne richtig behandeln?
Im Wahlkampf 2022 sagten sie, es sei übertrieben, dass Ungarn die Vision eines langwierigen Krieges gezeichnet und ihn in den Mittelpunkt der ungarischen Wahl gestellt habe. Haben wir übertrieben? NEIN. In den letzten zwei Jahren rückte Europa mit jedem Monat und jeder Woche einem Krieg näher. Und dieser Prozess verlangsamt sich nicht, er beschleunigt sich. Unsere Einschätzung der Lage ist seit Kriegsausbruch konsistent und wird im Laufe der Zeit ständig überprüft.
Die NATO, die bisher erklärte, dass es Sache der Mitgliedsstaaten sei, zu entscheiden, welche Art von Unterstützung sie der Ukraine gewähren, will nun eine Militärmission in der Ukraine einrichten.
Mit anderen Worten: Die NATO, die dem Krieg ferngeblieben ist, ist bereits in diesen Konflikt verwickelt. Wer also von Übertreibung redet, verfolgt nicht das weltpolitische Geschehen.
Der Generalsekretär der NATO, Jens Stoltenberg, erklärte vor einigen Tagen, man glaube nicht, dass Russland seine Militärindustrie so schnell ausbauen könne, dass es mittlerweile dreimal so viel Artilleriemunition herstelle wie die NATO-Staaten zusammen. Was für ein Pech, die armen Leute haben das nicht gedacht! Aber was dachten sie dann? Wie können so wichtige Organisationen von Personen und Gremien mit so geringer Kompetenz geleitet werden?
Als die europäischen Staats- und Regierungschefs gegen Ungarn entschieden, dass sie der Ukraine alle Unterstützung gewähren würden, stellte ich nach ihrer Einschätzung die einfache Frage, wie viel Waffen und Geld der Ukraine gegeben werden müssten, um diesen Krieg zu gewinnen. Ich habe damals und seitdem keine Antwort erhalten. Europa geriet so in einen Krieg, dass das Überleben der Ukraine nun von der Unterstützung des Westens abhängt, während die westlichen Führer sich des Ausmaßes dieses Krieges weder in Bezug auf Waffen, Militärtechnologie noch Finanzen bewusst waren. Das ist äußerst verantwortungslos.
Er benutzte das Wort Drift. Doch wer oder was treibt Europa an?
Der Drift kommt aus Amerika. Der Wille, der uns dem Krieg immer näher bringt, kommt aus Übersee. Amerika ist die größte Militärmacht der Welt und in der NATO: Wenn es beschließt, sich hinter eine der Kriegsparteien zu stellen, dann sind die Führer Westeuropas heute nicht stark genug, um Nein zu sagen. Die einzige Ausnahme hiervon ist Ungarn.
Glauben Sie, dass es für Europa einen Weg zurück oder einen Stopp auf diesem Weg gibt?
Alle Kriege sind das Ergebnis menschlicher Entscheidungen. Wir sind hierher gekommen, weil die Führungskräfte schlechte Entscheidungen getroffen haben. Ich sehe, dass in Amerika nur dann gute Entscheidungen getroffen werden, wenn Donald Trump zurückkehrt, und in Europa nur, wenn die Staats- und Regierungschefs bei der aktuellen Wahl ein klares Signal für den Frieden erhalten.
Er deutete an, wie glücklich er sein würde, wenn Donald Trump ins Weiße Haus zurückkehren würde. Doch vorerst muss er stattdessen ins Gefängnis.
In einem Präsidialsystem wie dem amerikanischen sind große Schwankungen möglich, und man kann dort sogar aus dem Gefängnis heraus eine Wahl gewinnen.
Ich denke, je mehr sie Donald Trump angreifen, desto mehr hilft es ihm.
Heutzutage sehen immer mehr Menschen darin den Wunsch, dem amerikanischen Volk das Recht zu nehmen, den richtigen Präsidenten für sich selbst zu wählen, und sie wollen einen der wahrscheinlichsten Kandidaten schon vor der Wahl in eine unmögliche Situation bringen. Ich glaube, dass Donald Trump gewinnen wird, egal wie das Urteil ausfällt.
Ich denke, Sie glauben nicht, dass es ein Zufall ist, dass die ungarische Opposition in Dollar unterstützt wird.
Die Amerikaner verfügen weltweit, auch in Ungarn, über ein Machtprojektionssystem, mit dem sie versuchen können, die Führung der jeweiligen Länder in die von ihnen gewünschte Richtung zu beeinflussen. Dabei handelt es sich um ein bewährtes System, das bereits in vielen Ländern implementiert wurde. Dabei handelt es sich einerseits um die Unterstützung von Organisationen, die vorgeben, zivil zu sein, sich aber tatsächlich politisch engagieren, die Unterstützung regierungsfeindlicher Parteien, die Unterstützung der Medien, die die Autorität und Unterstützung der Regierung reduzieren wollen , und die Auswahl einflussreicher Personen, die mit finanziellen und beruflichen Karrierechancen an ihre Seite gestellt werden. Einige Orte betreiben dieses System erfolgreich, andere nicht. Gegen dieses amerikanische Stromübertragungssystem sind die meisten Länder Europas heute nicht mehr in der Lage, sich zu wehren.
Ungarn ist eine Insel im liberalen Ozean, nicht nur, weil es ein konservatives Land ist, sondern auch, weil wir allein hier ein Selbstverteidigungssystem aufgebaut haben, das einer so großen westlichen, amerikanischen Anstrengung standhalten kann.
Außerdem ist Amerika unser Freund, unser Verbündeter. Aber es ist mehr denn je klar, dass wir sowohl Verbündete als auch Freunde sind, dass er uns in den Fragen beeinflussen will, in denen wir unterschiedlicher Meinung sind. Trumps Präsidentschaft war ein Lichtblick, weil er das nicht getan hat. Vor dem Krieg wurde die amerikanische Machtprojektion genutzt, um uns in Angelegenheiten spiritueller Natur zu beeinflussen. Am deutlichsten zeigten sich Meinungsverschiedenheiten beim Umgang mit Migration und der Geschlechterfrage. In diesen beiden Fällen versuchten sie, die ungarische Regierung zu einer Änderung ihrer Position zu bewegen. Wir haben damals Nein gesagt, und wir sagen Nein auch heute, während des Krieges.
Wird Fidesz einer repräsentativen Gruppe im nächsten Europäischen Parlament beitreten?
Das ist eine schwierige Frage, denn der Beitritt zu einer internationalen Gruppierung erfordert immer eine gewisse Anpassung und Anpassung. Seit unserem Austritt aus der Europäischen Volkspartei, die ihre bisherigen Werte aufgegeben hat, genießen wir die Vorteile der Unabhängigkeit. Wenn wir unsere Meinung und die Interessen Ungarns vertreten, müssen wir sie mit niemand anderem im Europäischen Parlament abstimmen. Das ist gut, aber allein ist es natürlich nicht viel wert.
Wenn wir einer europäischen Gruppe beitreten, werden wir mehr Einfluss haben, aber wir müssen in bestimmten Fragen Vereinbarungen treffen. Das ist das Dilemma, mit dem Fidesz konfrontiert ist, und deshalb haben wir es nicht eilig, uns anzuschließen.
Können Sie sich eine Situation vorstellen, in der Sie oder die Fidesz-Abgeordneten für die Wiederwahl von Ursula von der Leyen stimmen?
NEIN. Seine Unterstützung wäre ein Attentat auf die grundlegendsten Ideale der Demokratie. Es muss jedoch immer ein Zusammenhang zwischen Leistung und Auswahl bestehen. Vor fünf Jahren machte das vom Präsidenten geleitete Komitee klare Zusagen, die er jedoch nicht einhalten konnte. In einem solchen Fall muss der Fahrer gehen.
Wer sind Ihrer Meinung nach Ihre wirklichen Gegner bei den aktuellen Wahlen? Er sagte mehrfach, dass die Parteien, die sich gegen die Regierungsparteien stellten, nicht unabhängig seien, sondern von außen bewegt würden.
In diesem Wahlkampf wurde mir klar, dass wir in Ungarn keine Gegner haben. Vor allem, weil diejenigen, die unsere Gegner sein könnten, nicht gegen uns, sondern gegeneinander kämpfen. In Ungarn gibt es derzeit keinen Regierungswechsel, sondern einen Wechsel der Opposition. Natürlich machen die Oppositionsparteien das Rennen, indem sie uns rausschmeißen. In Wirklichkeit konkurrieren sie jedoch nicht mit der Regierung, ihnen wurde bereits der erste Platz zugesprochen, der überwältigende Erfolg der Regierungspartei. Sie streiten darüber, wer in einem späteren Zeitraum die Ersatzpartei sein wird. Die andere Dimension des Vorschlags betrifft den Grad des ausländischen Einflusses in Ungarn. Ausländische Interessengruppen, von George Soros bis hin zu den amerikanischen Demokraten, sehen jede Wahl als Chance, im Land Stellung zu erlangen. Dagegen müssen wir uns wehren, unabhängig von den Akteuren der ungarischen Innenpolitik, die von den Amerikanern, Brüssel und George Soros unterstützt werden. Wir haben bei jeder Wahl ein separates Spiel mit ihnen.
Dies ist eine Wahl, ein Wahlkampf, dem jegliches Wohlfahrtselement fehlt. Liegt es daran, dass die Wirtschaft nicht in Bestform ist?
Die gute Verfassung der Wirtschaft hängt eng mit dem Krieg zusammen. Was ich in Zahlen beschreiben kann, ist, dass wir, wenn sich die Welt am Ende des Jahres, einschließlich der amerikanischen Präsidentschaftswahlen, in Richtung Frieden bewegt, zwei Prozent des ungarischen Haushalts für militärische Zwecke ausgeben müssen. Wenn es in Richtung Krieg geht, dann drei bis dreieinhalb Prozent. Das heißt, wenn es uns gelingt, die Militärausgaben bei zwei Prozent zu halten, wird die ungarische Wirtschaftspolitik Wohlfahrtselemente enthalten, aber sonst nicht.
Am Ende des Wahlkampfs kam es zu einer unerwarteten Wende: In Budapest zog sich Ihre Kandidatin für das Bürgermeisteramt, Alexandra Szentkirályi, zurück. Was halten Sie von diesem Schritt?
Alexandra Szentkirályi hat recht, wenn sie sagt, dass das wichtigste Ziel darin besteht, ein neues Kapitel in der Geschichte Budapests aufzuschlagen. Wenn die aktuelle Situation anhält, wird dies nur zu einem Niedergang und einer Schwächung führen und zu einer Verschlechterung der Lebensqualität in der Hauptstadt führen. Natürlich wäre es für Fidesz wichtig, zu gewinnen, aber es gibt noch etwas Wichtigeres, nämlich den Erfolg der aktuellen Stadtverwaltung. Und da er nicht die besten Chancen hatte, die Stadtverwaltung abzusetzen, sondern ein anderer Kandidat, schlug er deshalb den Rücktritt vor. Das haben wir akzeptiert.
Befürchten Sie nicht, dass die Aktivität der Fidesz-Wähler in Budapest durch den Rückzug zurückgehen wird?
Unsere Wähler sind vernünftige Menschen. Ich denke, sie stimmen mit Alexandra Szentkirályi überein, dass das Wichtigste heute darin besteht, die derzeitige Führung der Stadt loszuwerden. Eine Verbesserung der Situation ist nur dann vorstellbar, wenn dies geschieht.
