Der Krieg gegen die Hamas sei eine Frage der nationalen Sicherheit für Israel, und Gaza sei nicht nur ein Schlachtfeld, sondern eine Botschaft an alle umliegenden arabischen Staaten und Terrororganisationen, sagt der in Ungarn geborene Sicherheitsexperte und Antiterrorist Yair Ansbacher. Interview.

Ein Offizier der israelischen Verteidigungskräfte (IDF) gehörte zu den ersten, die am 7. Oktober 2023 sahen, wie Terroristen die Grenze zum Gazastreifen durchbrachen.

Yair Ansbacher glaubt, dass die Situation im Nahen Osten als Teil eines globalen Krieges zwischen westlichen, liberal-demokratischen Kräften und dem Osten gesehen werden sollte und dass das, was Israel passiert, auch Europa passieren kann. Der Antiterrorist besuchte kürzlich Ungarn auf Einladung der Stiftung Tett és Védelem und hielt einen Vortrag in der Synagoge in Óbuda und im Jüdischen Haus in Miskolc.

Wie sehen Sie die Geisteshaltung der Israelis in der aktuellen Kriegsperiode?

Wir leben seit dem 7. Oktober in schrecklichen Zeiten, Israel reagiert sehr sensibel auf zivile Opfer und entführte Geiseln und viele Menschen kritisieren die Regierung, aber die Mehrheit der Menschen will diesen Krieg trotzdem fortsetzen. In vielen Fällen sogar Mütter, die ihre Söhne oder Töchter bereits verloren haben.

In den Medien sieht man auch Mütter, die Fotos von Geiselnahmen und Folterungen ihrer Kinder veröffentlicht haben und eine Einigung mit der Hamas fordern.

Natürlich gibt es einige, aber das ist nicht der Durchschnitt, die Medien verzerren ihn oft. Die Freilassung der Geiseln ist jedem wichtig, aber 90 Prozent der Israelis verstehen genau, dass man mit Terroristen keinen Deal machen sollte. Wir haben bereits zu viel geopfert, die bisherigen Geiselverhandlungen waren nicht erfolgreich. Betrachten Sie den Fall von Gilad Shalit, der 2006 als Geisel genommen wurde und für den Israel mehr als tausend Terroristen im Austausch gab. Unter ihnen war Jahja Szinvár, einer der derzeitigen Führer der Hamas und einer der Planer des Massakers vom 7. Oktober. Natürlich sagen viele Leute unterschiedliche Dinge, aber ich glaube nicht, dass der Premierminister dem Deal letztendlich zustimmen wird. Die Israelis wollen nun die Geschichte ändern, was die endgültige Zerstörung des Hamas-Regimes erfordert.

Und inwieweit wird dies zu einer neuen Situation führen, wenn der Iran hinter diesen Terrororganisationen steckt?

Wenn Gaza einerseits nicht von der Hamas kontrolliert wird, können wir alle unsere Kräfte auf den Norden, auf die Hisbollah, konzentrieren. Es ist strategisch sehr wichtig, nicht zwischen mehreren Fronten gezwungen zu werden. Aber psychologische Kriegsführung ist noch wichtiger. Auch Iran, Ägypten, Jordanien und Syrien müssen sehen, dass wir entschlossen sind. Jetzt beobachten sie immer noch, ob der 7. Oktober ein versehentlicher Fehler oder eine anhaltende Schwäche war, die sie zum Angriff ermutigen könnte.

Daher ist dieser Krieg eine Frage der nationalen Sicherheit für Israel. Und Gaza ist nicht nur ein Schlachtfeld, sondern auch eine Botschaft an alle umliegenden arabischen Staaten und Terrororganisationen. Der Westen vergisst das immer, aber im Nahen Osten zählt nur Stärke. Es gibt einen arabischen Begriff, Hudna, der oft fälschlicherweise mit Frieden übersetzt wird, aber eigentlich Waffenstillstand bedeutet und verwendet wird, wenn man schwach ist und Kraft für einen weiteren Kampf sammelt. Frieden hat im Westen eine andere Bedeutung als im Nahen Osten. Nur ein brüllender Löwe kann mitten im Dschungel für Ordnung sorgen.

Und was wird nach dem Krieg in Gaza passieren? Menschen können nicht beseitigt werden. Was ist die Garantie dafür, dass nach der Hamas keine weitere Terrororganisation in der Region gegründet wird?

Es gibt kein Problem mit den Menschen, und wenn sie sehen, dass die Hamas geschwächt ist, werden sie sie nicht länger unterstützen. Es ist wirklich wichtig zu sehen, dass es eine andere Denkweise ist. Dies ist eine Kultur der Angst, in der die Menschen immer auf der Seite der Mächtigen stehen und nie sagen, was sie wirklich denken. Wenn jetzt jemand die Hamas kritisiert, wird er in drei Minuten vor dem ganzen Stamm enthauptet. Aber wenn die Hamas schwächer wird, und das ist bereits im Gange, dann werden die Menschen von ihr ablaufen.

Wird Israel die Kontrolle über das Gebiet zurückgewinnen?

Viele verschiedene Szenarien sind möglich, aber ich denke, dass Israel auf jeden Fall ein Jahr lang in der Zone präsent sein wird. Wir werden die Versorgung der Zivilbevölkerung sicherstellen und dabei auch die letzten Zellen der Hamas vernichten.

Und was ist mit Europa und Amerika? Was ist Ihrer Meinung nach der Grund für die wachsende antiisraelische Stimmung?

Israel ist nie sehr beliebt. Aber die Briten zum Beispiel kennen die arabische Kultur recht gut, sie verstehen Israel. Eine andere Frage ist, welche Politik sie so betreiben können, dass sie auch an ihre Wähler denken müssen. Und immer mehr Muslime leben in westlichen Ländern. Trump oder Ihr Premierminister verstehen beispielsweise, dass das, was in Israel vor sich geht, Teil der globalen Bedrohung durch den muslimischen Dschihad ist.

Würde es helfen, wenn Trump der nächste US-Präsident wäre?

Natürlich. Wenn der wichtigste Führer des Westens, der Präsident der Vereinigten Staaten, ein schwacher Mann ist, wirkt sich das auf das globale Machtgleichgewicht aus. Und es betrifft nicht nur Israel. Wir können die Auswirkungen davon in China, Nordkorea, der Türkei, dem Iran und Russland sehen. Diese Nationen stellen eine Herausforderung für die USA und den Westen dar, und niemand soll glauben, dass sie zögern werden, wenn sie die Gelegenheit haben, den Thron der Welt zu besteigen. Es ist das Beste für die Welt, wenn der Westen stark ist, und dabei geht es nicht um die Anstiftung zu Kriegen, sondern um Verantwortung.

Yair Ansbacher bei seinem Auftritt in Óbuda
Foto: Viktor Kelen

Wie politisch gefährlich ist es für Israel, unbeliebt zu sein?

Es nützt niemandem, politisch diskriminiert und an die Seite gedrängt zu werden, wir sind ein kleines Land und wir müssen gute Beziehungen zu allen haben, aber ich denke, dass es in diesem speziellen Krieg um etwas anderes geht. Das ist keine diplomatische Angelegenheit. Es kann verschiedene Namen geben, aber am Ende ist es das alte hässliche Gesicht des Antisemitismus in einer anderen Form.

Viele Menschen vergleichen den 7. Oktober mit dem 11. September, aber die Welt reagiert auf die beiden Ereignisse nicht gleich, sie spüren nicht, was passiert ist. Sogar Juden kritisieren Israel oft. Was ist Ihrer Meinung nach der Grund dafür?

Dies ist ein typischer Fall von selbsthassendem Antisemitismus. Ich glaube nicht, dass es die Schuld der Juden war, als sie in Budapest in die Donau geschossen wurden, die Situation ist jetzt dieselbe. Und natürlich sind viele Menschen einfach unwissend und folgen den anderen. Im Westen scheint der Pro-Palästinensismus mittlerweile populärer zu sein. Sie übersehen, dass extremistische Muslime westliche Werte und liberale fortschrittliche Ideen für ihre eigene Propaganda nutzen, obwohl es sich um die intoleranteste Kultur der Welt handelt.

Homosexuelle und Menschenrechtsaktivisten protestieren neben den Palästinensern, während sie die ersten wären, die im Gazastreifen hingerichtet würden. Der Westen ist heute schwach, aber glücklicherweise hat Amerika immer noch eine starke konservative Basis, und deshalb haben wir eine Chance. Das große Ding ist heute nicht der Nahe Osten, sondern China und Nordkorea. Und die nächsten Monate werden eine sehr gefährliche Zeit sein, denn jeder weiß, dass Biden nicht der nächste Präsident sein wird, aber es gibt noch keinen neuen Präsidenten. In solchen Fällen versuchen viele Menschen, die Übergangszeit für sich zu nutzen, sei es im Verhältnis zwischen China und Taiwan oder Nord- und Südkorea.

Glauben Sie, dass die Situation im Nahen Osten die Sicherheit Europas oder Amerikas langfristig oder kurzfristig beeinträchtigen könnte?

Ich glaube, dass die Situation im Nahen Osten als Teil eines globalen Krieges zwischen westlichen, liberal-demokratischen Kräften und dem Osten gesehen werden sollte. Was also Israel passiert, kann auch Europa passieren. Nur ein Beispiel, einer der Stellvertreter Irans, in den zwanziger Jahren, im Jemen, ist die gesamte Seehandelsroute monatelang gesperrt, und die Welt unternimmt nichts dagegen, der Westen zeigt Schwäche, und das kann Iran leiden lassen.

Iran will die Welt beherrschen und versteht sich als modernes persisches Reich. Die Schiiten denken, sie seien den anderen Völkern überlegen, sie denken wie die Nazis. Es ist kein Zufall, dass von ihnen auch die Bezeichnung „Arier“ stammt. Sie kümmern sich nicht um die Araber, die Kurden, die Sunniten, die Afghanen, die alle Teil ihrer Republik sind. Und sie sind sehr schlau, sie benutzen immer andere, um Blut zu vergießen, wie Hamas oder Hisbollah.

Am Ende seines Vortrags erwähnte er, dass das Judentum eine besondere Botschaft für die Welt habe, und zwar den Weltfrieden. Was genau meint er damit, da die Welt sieht, dass es ständig Konflikte und Krieg um Israel gibt?

Wir befinden uns jetzt wirklich im Krieg und müssen gewinnen, denn wie gesagt, niemand hört auf ein schwaches Tier. Aber Gewalt reicht nicht aus, die entwickelte Welt will eine neue Botschaft, und das ist die Botschaft des Friedens, dass Eroberung ausreicht. Die Bibel sagt, dass die Botschaft aus Zion, Jerusalem, kommen wird.

Jede Kultur hält ihre eigene Botschaft für die authentischste. Warum sollte die der Juden gültiger sein?

Die meisten Menschen wollen die Welt erobern, das ist es, was die Muslime tun, das ist es, was das Christentum, die Russen und die Chinesen zuvor getan haben. Die jüdische Kultur wollte niemals andere erobern oder versklaven. Aus diesem Grund konvertiert die jüdische Religion nicht und in den Jahrhunderten der Diaspora haben sich die Juden nicht einmal gegen ihre Angreifer gewehrt. Ich denke, das ist auch die Erklärung für den erwähnten selbsthassenden Antisemitismus. Es gibt Juden, die auch nur den Anschein vermeiden wollen, über andere zu herrschen, selbst wenn der Vorwurf ungerecht ist.

Das ist interessant, weil viele Menschen Israel der Eroberung bezichtigen und wir das antisemitische Stereotyp des imperialistischen Juden kennen.

Das liegt daran, dass wir die Botschaft nicht gut übermitteln. Die Leute sehen nur die Tanks, aber nicht, dass es an der Zeit ist, aufzuräumen, um dem ständigen Blutvergießen endlich ein Ende zu setzen. Dies erfordert eine neue Art der Führung in Israel nach dem Krieg. Das Oberhaupt des Landes braucht einen Menschen, der nicht nur talentiert ist, sondern auch Glauben hat, das heißt, er ist tief mit der Religion verbunden, aber auch Frieden ist ihm wichtig.

Meinen Sie, dass eine religiöse Person Israel führen sollte? Das hat seine Gefahren...

Fanatismus und Religion sind zwei verschiedene Dinge, ich kann mir eine nationale, religiöse, aber liberale, friedliebende Führung vorstellen. Ich sehe jetzt so viele dieser Menschen, die in Israel kämpfen. Eine säkulare Führung kann den Menschen beispielsweise keine Antwort auf die wesentliche Frage geben, warum wir hier sind, warum wir diesen Krieg führen.

Sehen Sie einen Politiker, den Sie sich als zukünftigen Premierminister vorstellen können?

Stellen Sie mir diese Frage in ein paar Monaten. In Israel reden heute alle über die Notwendigkeit eines neuen Rechts. Aber es ist nicht wirklich eine Frage von rechts oder links, auf beiden Seiten wurden viele Fehler gemacht. Der Begründer des Chassidismus, Baal Shem Tov, lehrte uns, in allem die Wahrheit zu sehen und von jedem zu lernen.

Was ist Ihrer Meinung nach an linken oder liberalen Werten wichtig?

Erstens das Bedürfnis nach Liebe und Frieden. Dies ist eine heilige Sache und ein wichtiger jüdischer Wert, der nicht ignoriert werden sollte. Das zweite ist die Liebe zur Schönheit der Welt, die Liebe zum Universalismus und zur Kultur. Die Linke ist sehr kreativ und muss es auch sein. Auch das ist ein Geschenk Gottes. Es wird also nicht die Zeit für eine weitere rechte Partei sein, sondern für eine Kraft, die beide Seiten vereint. Es ist eine große Herausforderung, Menschen zu vereinen, aber das ist auch Teil der Botschaft, denn Gott ist der Schöpfer von uns allen und braucht uns alle.

Wie lange kann dieser Krieg Ihrer Meinung nach dauern? Und jetzt denke ich nicht nur an Gaza. Zeitungen berichten, dass sich die Situation im Norden auch mit der Hisbollah verschärfen könnte.

Dies ist schwer vorherzusagen, da sich die Dinge zwischenzeitlich auch ohne einen weiteren Krieg neu ordnen können. Wenn wir die militärische Intervention in Gaza jetzt entschlossen und konsequent durchführen, kann es sein, dass dies ausreicht. Ich denke, dass es in Gaza noch einige Monate dauern wird, bis die Hamas endgültig geschwächt ist. Das Problem ist, dass der Iran kurz davor steht, eine Atombombe zu bauen, und wenn es dazu kommt, wird sich alles ändern.

Judit Hidas/Index

Ausgewähltes Bild: MTI/EPA/Mohamed Szaber