Il Ministro degli Affari Esteri e del Commercio Péter Szijjártó ha rilasciato un'intervista alla CNN sul programma di Christiane Amanpour, la cui trascrizione è stata preparata dal Ministero degli Affari Esteri e del Commercio e pubblicata da Magyar Hírlap.

Giornalista: Il bilancio di guerra della Russia dipende fortemente dall'energia. Tuttavia, il paese sta attualmente affrontando un divieto senza precedenti sulle importazioni di petrolio imposto dall'Unione Europea, con poche eccezioni, tra cui l'Ungheria. Sotto la guida del primo ministro Viktor Orbán, l'Ungheria si è dichiarata una democrazia illiberale che spesso si scontra con i suoi alleati occidentali e mantiene buoni rapporti con Vladimir Putin. Ora il paese, che si oppone a ulteriori sanzioni energetiche contro Mosca, starebbe portando avanti i piani per espandere una nuova centrale nucleare con il governo russo. Il ministro degli Esteri Péter Szijjártó mi raggiunge qui in studio. Torneremo presto anche su questo argomento, ma prima, visto che sta osservando gli eventi come ministro degli Esteri di un paese vicino. Cosa pensi che significhi dal punto di vista strategico che dopo quasi cinque mesi la Russia consoliderà le sue conquiste in Oriente e forse acquisirà sempre più territorio? Come pensi che finirà la guerra?

Péter Szijjártó: Rappresento un paese confinante con l'Ucraina. E la nostra valutazione della situazione è che ogni minuto trascorso in guerra in Ucraina rappresenta un rischio per la sicurezza dell'Ungheria. Perché se c'è una guerra in corso nel quartiere in qualsiasi momento, è anche una minaccia alla sicurezza. Quindi, se c'è un paese che è interessato al 100% che la guerra finisca il prima possibile e che la pace torni il prima possibile nella nostra regione, siamo noi. Quindi non ci resta che sperare e pregare che la pace arrivi presto, altrimenti l'Europa dovrà affrontare sfide straordinarie, e per noi vicini, essendo così vicini alla guerra, la situazione è ancora più pericolosa.

R.: Puoi metterlo più chiaramente? Da chi sei minacciato? Si sentono minacciati dalla Russia o dall'Ucraina? Chi è l'aggressore nella situazione attuale?

Sz. P.: C'è una guerra in corso nel paese vicino. La situazione è chiara. Abbiamo condannato questa guerra fin dall'inizio. Abbiamo condannato fin dall'inizio l'aggressione militare contro l'Ucraina. Sosteniamo l'integrità territoriale e la sovranità dell'Ucraina. Siamo anche di fronte agli effetti diretti della guerra, primo fra tutti la crisi dei profughi. Finora l'Ungheria ha accolto 830.000 profughi, 830.000. E quel numero sta crescendo molto rapidamente. Quindi, se mi chiedi quanto velocemente tutto questo può finire, direi che se guardo i numeri, l'aumento giornaliero del numero di rifugiati che arrivano da noi, non credo che finirà presto, perché se ci fosse ogni speranza che finisse presto, allora il numero dei profughi diminuirebbe, ma purtroppo non è così.

R.: Parliamo della capacità di Putin di continuare questa guerra. Molto dipende dal denaro, dalla tua economia e dalla tua capacità di finanziare tutto. C'è una grande differenza nel modo in cui si sentono molti paesi europei: lei ha detto che sono vicini al confine. Questo è vero, dato che sono al confine. Sul lato orientale del confine. A ovest c'è la Polonia, anch'essa al confine. Le posizioni dei due paesi sono estremamente diverse in termini di ciò che deve essere fatto. Entrambi hanno vissuto sotto il dominio dell'Unione Sovietica, entrambi capiscono quella situazione. Tuttavia, gestiscono la situazione in modo diverso. Fammi leggere una citazione di un funzionario polacco. Perché forse sarebbe educato dire che stanno cercando di infilare un ago molto sottile. Dopotutto, continuano ad acquistare petrolio russo e sono esentati dalle sanzioni sulle importazioni di petrolio russo, che, a nostro avviso, forniscono a Putin circa 800 milioni di dollari al giorno per il suo budget di guerra...

Sz. P.: Non noi, no no, non siamo noi, non è l'Ungheria, ne siamo solo una piccola parte.

R.: Ma ne fanno parte. Secondo il Financial Times, l'altro giorno un funzionario polacco ha detto ai giornalisti in occasione di un vertice dell'UE sulla tua esenzione che "non capisco la logica del profitto dalla guerra, la logica del profitto dal sangue e dal sacrificio". E recentemente lei ha affermato che il fatto che l'Ungheria acquisti energia russa non è, cito, "non una dichiarazione politica". Ma come si conciliano queste due cose e come si concilia il fatto che effettivamente contribuiscono a permettere a Putin di continuare questa guerra?

Sz. P.: Non siamo d'accordo.

R.: Perché dice così, visto che ogni dollaro che gli arriva lo usa per comprare armi e munizioni e per mantenere la guerra.

Sz. P.: Prima di tutto, la nostra quota dell'acquisto europeo di combustibili fossili russi è molto piccola. D'altra parte, l'approvvigionamento energetico è un problema fisico. Non è una questione filosofica, politica o ideologica, ma fisica. Abbiamo chiesto un'esenzione dall'embargo petrolifero, perché se non l'avessimo chiesto, se non l'avessimo ricevuto, sarebbe stato fisicamente impossibile rifornire il Paese di petrolio a sufficienza. È solo una questione di matematica: abbiamo bisogno di una certa quantità di petrolio per far funzionare il Paese. Se le spedizioni russe cessano, non vi è alcuna possibilità fisica di sostituirle. Vi spiego perché, non per gioco e non per scelta volontaria, ma la geografia ha determinato il nostro numero civico. La geografia ha determinato l'infrastruttura. Ci vorranno alcuni anni per trasformare le gigantesche vie di trasporto est-ovest in rotte nord-sud dell'Europa centrale. Tanti soldi, ma cosa ancora più importante in questo caso, pochi anni, anche 5-6-7 anni. Quindi, trattandosi di una questione fisica, la questione è se il petrolio russo o il gas russo possano essere sostituiti per permetterci di gestire il nostro paese. Attualmente, la nostra risposta è no, e la risposta non è perché non vogliamo, ma perché è fisicamente impossibile. E una cosa, secondo me, non possiamo permetterla: far pagare il prezzo della guerra al popolo ungherese. Poiché non è responsabilità del popolo ungherese che sia scoppiata la guerra, non volevamo questa guerra, non vogliamo questa guerra, ma non possiamo risolverla domani o il prossimo anno per sostituire l'approvvigionamento energetico russo con qualcos'altro.

R.: Ovviamente tutti stanno affrontando la stessa situazione: prezzi dell'energia enormi, inflazione enorme, mancanza di sicurezza alimentare, ma credimi sulla parola, e in effetti l'Unione Europea ti ha concesso esenzioni su alcune questioni...

Sz. P.: Così come per altri paesi, non dimentichiamolo.

R.: È così, anche per alcuni altri paesi. Tuttavia, hai fatto un ulteriore passo avanti. Hanno detto che nessuna sanzione dovrebbe essere applicata al patriarca Kirill. È il patriarca della Chiesa ortodossa russa che sostiene Putin e i soldati che uccidono ucraini innocenti. Hai appena detto che la Russia è l'aggressore. Decise anche di rompere con i suoi colleghi europei e americani e di non inviare armi in Russia. Questo, come probabilmente saprai bene, è ciò che il presidente Zelenskiy ha inviato un messaggio molto chiaro e diretto al tuo primo ministro, Viktor Orbán, a marzo. Ascolta quello che aveva da dire.

"Ero lì sulla riva, ho visto il monumento, le scarpe sulla riva del Danubio, che commemora l'omicidio di massa. Ero lì con la mia famiglia. Ascolta Vittorio! Sai cosa sta succedendo a Mariupol? Per favore, se puoi, vai sulla riva del Danubio e guarda quelle scarpe! E vedrai che gli omicidi di massa possono ripetersi.

R.: Allora parli di un monumento e dici "guarda, adesso siamo nei guai, perché non ti sforzi di più?" – ovviamente, prima pensavo che le armi potessero essere inviate in Ucraina, non in Russia. Ma come si risponde a una simile sfida morale?

Sz. P.: Questa è un'affermazione molto ingiusta, da un lato, perché...

R.: Perché dici così?                                       

Sz. P.: Perché attualmente stiamo fornendo il più grande aiuto umanitario nella storia del nostro paese. L'ho già detto: abbiamo accolto 830.000 rifugiati dall'Ucraina. Ci prendiamo cura di loro. Domani ne arriveranno altri 13-15mila, perché questa è la tendenza del momento. Accettiamo anche loro. Ci prendiamo cura di tutti coloro che vogliono stare con noi per un periodo di tempo più lungo, offriamo loro un lavoro e forniamo istruzione scolastica e all'asilo per i bambini. E non ci aspettiamo che nessuno ringrazi il popolo ungherese perché decine di migliaia di loro si uniscono e lavorano ogni giorno per provvedere alle centinaia di migliaia di ucraini che vengono da noi - non ci aspettiamo questo. Ma ci aspettiamo una cosa: che non ci provochino, non ci accusino e non dicano male di noi solo perché abbiamo preso una decisione. E questa decisione non è altro che non partecipare al trasporto di armi. Perché? Perché siamo un paese vicino e l'obiettivo principale per noi è non essere coinvolti in alcun modo in questa guerra. E tu sai…

R.: Chi vorresti vincere?

Sz. P.: Naturalmente la vittima dovrebbe vincere, non è una domanda.

R.: Ma la vittima ha bisogno di aiuto.

Sz. P.: Sì, e lo aiutiamo anche nel modo seguente. Dal momento che abbiamo deciso di non trasportare armi, il confine ungherese-ucraino fornisce il modo più sicuro per chiunque di attraversare il confine ucraino a ovest dal proprio punto di vista. Ecco perché la Croce Rossa Internazionale gestisce il suo centro logistico dall'Ungheria per organizzare le sue attività in Ucraina. Perché? Perché questo è un confine sicuro e se in qualsiasi momento le spedizioni di aiuti umanitari lo attraverseranno, tutti possono essere certi che non si tratta di armi, quindi queste spedizioni non saranno in pericolo. In secondo luogo - se non le dispiace, vorrei aggiungere un'altra frase - non sono sicuro che tutti sappiano che 150.000 ungheresi vivono nella parte occidentale dell'Ucraina. È chiaro che se dovessimo spedire armi, allora quelle spedizioni di armi sarebbero prese di mira dai russi, giusto? Non vogliamo che i russi sparino in una zona dove vivono gli ungheresi, perché, ripeto, non vogliamo essere coinvolti in questo conflitto. Quindi dobbiamo tenere conto della sicurezza dell'Ungheria e del popolo ungherese.

L'intervista completa può essere letta qui.

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