"I tedeschi hanno avuto un rapporto speciale con gli ungheresi fin dai tempi antichi. Possiamo ringraziarli per l'apertura della cortina di ferro nella storia recente. Negli ultimi anni, però, il rapporto con gli ungheresi si è notevolmente deteriorato. È tempo di una conversazione chiarificatrice con un esperto di relazioni tedesche e ungheresi". Inizia così il suo articolo René Nehring, collaboratore della Preussische Allgemeine Zeitung, che ha interpellato l'autore di un libro sul nostro Paese, Werner J. Patzelt. L'intervista in tedesco può essere letta sul Ungarnreal.de .
Signor Patzelt, lei è uno dei più rinomati esperti di politica e un riconosciuto analista delle condizioni del nostro Paese. Eppure adesso, mentre la Germania sta attraversando un periodo entusiasmante, stai pubblicando un libro sull'Ungheria. Perché?
Per nove mesi tra l'autunno del 2021 e l'estate del 2022, sono stato borsista presso il Mathias Corvinus Collegium di Budapest, dove ho insegnato sulle condizioni politiche in Germania. Mi sono posto il compito di confrontare l'immagine dell'Ungheria dipinta dai media con ciò che vivo io stesso. E poiché ho vissuto molte cose in modo molto diverso da come sono state presentate qui in Germania, ho deciso di condividere la mia immagine dell'Ungheria con gli altri in un libro conoscitivo. Perché una delle mie scoperte è che anche la letteratura scientifica sull'Ungheria che si sta sviluppando dal 2010 non sempre fornisce informazioni accurate.
Comincia il suo libro con l'immagine dell'Ungheria dei tedeschi. Cosa sembra questo?
Non c'è solo un'immagine tedesca dell'Ungheria. Ci sono le immagini tradizionali tratte dai film, come "Penso spesso a Cappuccetto Rosso", che riflettono i resti della memoria della monarchia asburgica. Inoltre, ci sono immagini dell'Ungheria che si nutrono di esperienze di vacanza, molte delle quali sono state dipinte dai nostri compatrioti che vivono nella RDT. Mi interessa soprattutto l'immagine dell'Ungheria che i media trasmettono oggi. È importante sapere che una piccolissima parte di coloro che riferiscono sull'Ungheria conosce solo la lingua del paese. La maggior parte di loro non vive in Ungheria, ma a Vienna oa Praga. Se vogliono informarsi sull'Ungheria, incontrano colleghi giornalisti o rappresentanti della società civile a Budapest, o in una città universitaria come Pécs o Szeged. Ma sono soprattutto ostili al primo ministro ungherese e al suo partito, Fidesz.
Il problema è che il partito di Orbán è in minoranza in questi centri urbani, ma ottiene regolarmente una maggioranza di due terzi nelle campagne. Tuttavia, poiché gli osservatori ungheresi si recano raramente in queste aree rurali, ottengono un'immagine distorta dell'Ungheria dall'opposizione, anche se si sforzano sinceramente di fornire informazioni realistiche. Secondo questa immagine, l'Ungheria è una semi-dittatura piena di corruzione, i cui mass media sono messi a tacere e che serve ad arricchire la cerchia di amici attorno al primo ministro. Tuttavia, ciò non corrisponde alla realtà del paese, né alla percezione della maggioranza degli ungheresi.
Secondo lei, invece, che tipo di Ungheria dovremmo conoscere?
Diamo un'occhiata alle accuse una per una. Per quanto riguarda il silenzio dei mass media, la situazione è che l'accesso ai media è ora ampiamente bilanciato tra l'opposizione e il governo. La radiodiffusione pubblica è nelle mani di Fidesz, i media privati - soprattutto molte carte stampate nazionali - sostengono l'opposizione. In ogni caso, non si può parlare di controllo completo delle comunicazioni da parte del governo. A proposito, gli osservatori tedeschi potrebbero pensare che il nostro servizio pubblico radiotelevisivo sia tutt'altro che equilibrato.
Per quanto riguarda le elezioni, l'affermazione che non siano libere o inique è completamente falsa. Nelle ultime elezioni parlamentari tenutesi nella primavera del 2022, ad esempio, la Commissione elettorale dell'OSCE, inviata nel Paese appositamente per questo scopo, non è stata in grado di stabilire che qualcosa fosse andato storto.
Lo stesso vale per le accuse di corruzione. Uno dei principi guida della politica economica ungherese è quello di creare una classe imprenditoriale nazionale forte e ricca, le cui opportunità di prestito rendano il paese meno dipendente dai finanziatori internazionali. Ecco perché stanno cercando di garantire che i fondi dell'UE vengano spesi nel paese, piuttosto che andare a società straniere.
Naturalmente, il sistema di selezione è tale che le aziende vicine al governo beneficiano principalmente degli appalti pubblici. Questo è certamente da criticare, ma bisogna aggiungere che i socialisti non hanno fatto diversamente durante i loro governi tra il 1994 e il 1998 e tra il 2002 e il 2010.
Nonostante ciò, la Germania e l'UE hanno spesso l'impressione che l'Ungheria, in quanto "paese di Orbán", sia un regime corrotto e autoritario. Inoltre, il primo ministro è messo in fila con il presidente turco Erdoğan e il presidente russo Putin.
Viktor Orbán non è né Putin né Erdoğan. Ciò che infastidisce molti critici su di lui è che, dopo quattro anni in carica, ha perso le elezioni con un margine ristretto nel 2002, ed è stato in grado di tornare al potere nel 2010 con una maggioranza di due terzi. E anche ai suoi oppositori non piace il fatto che dopo sia iniziata la modernizzazione del Paese e la ripresa dell'economia. Immediatamente ha introdotto riforme globali nell'amministrazione statale, nel sistema dei media, nell'economia e nella società. Secondo la maggioranza degli ungheresi, Orbán ha semplicemente fatto del bene al Paese, ed è proprio per questo che è stato rieletto tre volte di seguito, sulla base di una giusta legge elettorale. La situazione in Ungheria oggi è fondamentalmente la stessa della Baviera ai tempi di Franz Josef Strauss. Aveva anche successo e i suoi avversari politici lo odiavano moltissimo.
Durante la sua permanenza a Budapest, ha parlato anche con politici dell'opposizione o giornalisti critici nei confronti del governo?
Certo che ho parlato. Ho incontrato sia politici dell'opposizione che osservatori critici della situazione ungherese. Ad essere onesti, niente è più facile che conoscere la posizione dell'opposizione sull'Ungheria. La ragione di ciò è che l'opposizione è costantemente presente nei paesi occidentali attraverso giornalisti e ONG ad essa vicine, quindi ho potuto presentare le posizioni dell'opposizione in modo autentico.
Come vedono la Germania gli ungheresi?
Per molto tempo in Ungheria, la Germania è stata considerata il grande modello nella costruzione di uno stato moderno, liberale ed economicamente forte. L'Ungheria non ha mai avuto la Germaniafobia che esisteva da molto tempo nella Repubblica Ceca o in Polonia. L'Ungheria è fondamentalmente un paese amico della Germania. Hanno persino eretto un monumento ai tedeschi espulsi. Ma questa bellissima immagine della Germania è stata messa in ombra qualche anno fa. Gli ungheresi non capiscono come un paese ragionevole possa perseguire una politica energetica così irragionevole, perché un paese di tale successo abbia così poca autostima nazionale e perché la Germania di oggi si concentri così tanto sulle questioni LGBTQ più marginali nonostante i suoi molti problemi reali.
Ma cosa ne pensano gli ungheresi del fatto che sono costantemente presi in giro proprio da questa Germania, vista sempre meno come un modello?
Per molto tempo hanno tollerato con pazienza tali spettacoli. Ma molti ungheresi si stancarono lentamente di tale addestramento. Non prendono più sul serio quei tedeschi che senza saperlo presentano il loro paese come una semi-dittatura. Le persone si stanno sempre più allontanando dalla Germania. Così, le radici dell'amicizia tedesco-ungherese, che è stata così feconda e sostenibile per molto tempo, appassiscono. Ci sono molti segnali di allarme di questo, ma troppo pochi tedeschi notano e capiscono cosa stanno facendo, anche con buone intenzioni.
Possiamo noi tedeschi imparare qualcosa dagli ungheresi?
Assoluto. Gli ungheresi sono molto orgogliosi della propria cultura. È considerato unico e sicuramente degno di essere preservato, mentre in Germania uno dei commissari per l'integrazione del governo federale una volta ha affermato che non esiste una cosa come la cultura tedesca, perché non può essere colta al di fuori della lingua. Per quanto riguarda la lingua madre, molti tedeschi - contrariamente alla maggioranza degli ungheresi - non si preoccupano quasi più della sua bellezza. Lo sforzo tedesco di usare gli anglicismi o il linguaggio di genere è ancora estraneo alla maggior parte degli ungheresi.
Un altro ambito è l'immagine di sé storico-culturale. Gli ungheresi non hanno problemi a guardare indietro a una storia millenaria da Santo Stefano. Tuttavia, la maggior parte dei tedeschi non intende l'undicesimo o il decimo secolo quando parla di "storia millenaria", ma piuttosto l'"impero millenario" dei nazionalsocialisti - come se questo significasse tutta la nostra storia. Pochissimi tedeschi pensano di prendere tutta la loro storia come punto di riferimento per la loro immagine di sé.
Gli ungheresi si comportano in modo molto diverso. Per loro la storia è presente e ne traggono anche insegnamenti. Uno è che l'Occidente li ha ripetutamente lasciati soli. Pertanto, si prendono molta cura di allinearsi con almeno tre centri di potere: uno è la Germania, ex Vienna, ora Berlino. L'altro è la Russia, e il terzo è l'Impero Ottomano, l'odierna Turchia.
Le sue esperienze in Ungheria, e quindi la storia del suo libro, includono anche il fatto che ha scoperto il paese su invito del Mathias Corvinus College. MCC è già stata definita dai media tedeschi la "scuola dei quadri dell'orbánismo". Quanto può essere indipendente la tua opinione?
MCC è un'istituzione educativa d'élite che sostiene giovani ungheresi di talento dalla scuola elementare alla scuola superiore all'università e oltre alla formazione di dottorato o alle accademie di gestione. Dato che ho sempre avuto a cuore l'idea degli incentivi d'élite per tutta la mia vita accademica, sono positivo riguardo alla causa MCC. I critici del MCC si lamentano sempre del fatto che il Corvinus College sia stato generosamente finanziato dal parlamento ungherese dominato da Fidesz. Quest'ultimo è vero. Ma cosa ha effettivamente impedito ai governi socialisti che hanno regnato per otto anni prima di Fidesz di costruire un'istituzione simile? E per quanto riguarda la mia indipendenza, penso che sia chiaro come l'ho detto. Ogni lettore del mio libro può sperimentare che contiene tutte le critiche dell'opposizione al sistema di governo ungherese e può formarsi un proprio giudizio.
Quando si ha a che fare con un paese straniero, è inevitabile che non lo si confronti con il proprio paese. Cosa hai imparato sulla Germania attraverso il tuo lavoro con l'Ungheria?
I traumi e le nevrosi tedeschi divennero ancora più chiari. Per molti tedeschi non è più appropriato accettare la propria cultura e vivere di essa. I tedeschi inoltre non sono infastiditi dal fatto che non sappiano quasi nulla dei loro poeti. Ma gli ungheresi possono ancora citare le poesie di Sándor Petöfi e di altri grandi poeti della loro nazione. E mentre molti tedeschi hanno un grosso problema a cantare "Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland" (Unità, legge e libertà per la patria tedesca), gli ungheresi non hanno problemi a cantare la preghiera che è il loro inno nazionale, ovvero: "Dio, benedici l'ungherese".
Dal 1991 al 2019, il Prof. Dr. Werner J. Patzelt ha diretto il Dipartimento di sistemi politici e comparazione dei sistemi presso l'Università di tecnologia di Dresda. Direttore della ricerca presso l'MCC di Bruxelles.
Foto di copertina: Dr. Werner J. Patzel Facebook
