Nell'intervista l'ex ministro polacco della Difesa nazionale ha parlato anche della posta in gioco delle attuali elezioni, del massacro di Volinia, di József Antall e dell'amicizia polacco-ungherese.

La Polonia voterà il 15 ottobre. Qual è la posta in gioco nelle elezioni attuali?

Sia in Polonia che fuori c’è la convinzione che il significato delle attuali elezioni vada ben oltre Varsavia. Non è un segreto che il governo polacco abbia una visione della governance completamente diversa rispetto al Parlamento europeo e alla Commissione europea.

Non si tratta solo del futuro dell’Unione Europea, ma anche del futuro della Polonia e dei paesi all’estremità orientale della NATO.

Abbiamo una diagnosi molto diversa della sicurezza europea rispetto a quella di Francia e Germania. Crediamo che la Russia rappresenti una minaccia per l’Europa, e quindi anche per la Polonia. Per anni Bruxelles ha creduto che la Russia fosse un paese normale, ben intenzionato e cooperativo. Quando la Russia attaccò l’Ucraina, divenne chiaro che gli stati europei non potevano aiutare l’Ucraina a combattere. Si è scoperto che senza l’aiuto degli Stati Uniti l’Europa sarebbe di fatto impotente contro l’aggressione russa in Ucraina. Noi polacchi siamo convinti che l’Europa sia troppo debole di fronte all’aggressione imperialista della Russia. In una parola, l’Europa è su una strada obbligata, deve collaborare con gli americani, altrimenti non può difendersi. Sotto questi due aspetti il ​​governo polacco si differenzia fortemente dalle idee del governo tedesco o francese. Sono in gioco questi due ambiti: il futuro dell’Unione e il rapporto con gli Stati Uniti. A ciò si aggiungono le divergenze di opinione sulla migrazione.

Se l’attuale governo manterrà il potere, saremo una spina nel fianco dell’UE, ostacoleremo l’Europa nel processo di imperializzazione.

Ciò significa ovviamente anche che le relazioni con gli Stati Uniti continueranno a rafforzarsi. Essendo il paese più grande al confine orientale della NATO, abbiamo molta voce in capitolo in questa Europa. Pertanto, il governo sta facendo di tutto per garantire che sia il Paese che l’esercito siano forti.

L'obiettivo segreto della Polonia è quello di creare il più grande esercito della regione. Hanno fornito armi all’Ucraina fino allo scoppio dello scandalo del grano ucraino, quando hanno annunciato che non sarebbero state più fornite armi. Poi si vociferava che la Polonia fosse a corto di armi. Nel frattempo in Ucraina infuria ancora la guerra e, secondo alcuni esperti, in relazione agli eventi in Israele è prevista un'ondata migratoria dal Medio Oriente. Come farà la Polonia ad avere l’esercito più numeroso della regione?

Un esercito forte può esistere solo se l’economia è forte. Per questo non basta la volontà politica. Se la Commissione europea pensasse in modo sobrio e pragmatico, non bloccherebbe i fondi RRF dalla Polonia. Le fonti avrebbero dovuto essere rilasciate immediatamente pochi giorni dopo l'attacco russo. Da allora ciò non è più stato fatto, nonostante la guerra andasse avanti da due anni. Ciò significa che nessuno nella Commissione europea comprende la minaccia russa e il problema della politica di sicurezza. Per quanto riguarda la questione del grano, la mancata estensione dell'embargo da parte dell'UE a settembre è semplicemente un tentativo di interferire con l'esito delle elezioni polacche. Dalle dichiarazioni dei politici ucraini risulta che sono convinti di poter salvare la propria indipendenza se aderiranno quanto prima all'Unione e alla NATO.

Il fatto è che né gli stati dell'Unione Europea né la NATO hanno alcuna intenzione seria di includere l'Ucraina. È stato promesso all’Ucraina, ma nessuno dice quando accadrà.

Per quanto riguarda gli eventi in Medio Oriente, sembra che sia l’Iran che la Russia abbiano contribuito attivamente al lancio dell’attacco di Hamas. Naturalmente, l’attacco israeliano alla Striscia di Gaza provocherà un massiccio esodo umano. Sarebbe naturale se questi rifugiati fossero accettati dai paesi vicini, Siria, Giordania ed Egitto, e i costi per il mantenimento di questi rifugiati fossero sostenuti dai paesi arabi più ricchi, Arabia Saudita e Qatar. L’Europa non ha né la volontà né la capacità di accogliere altri milioni di rifugiati.

In un dibattito di fondo si è detto che ora la società polacca non si può conquistare con i programmi economici, ma con la risposta dei partiti sulla possibilità di riscaldare in inverno e su cosa accadrà al confine con la Bielorussia. La Polonia è diventata una società incentrata sulla sicurezza che riconosce l’inviolabilità del confine. È vero?

In Polonia ci sono 28 milioni di cittadini con diritto di voto. Ovviamente non tutti vanno a votare. Diciamolo apertamente: la maggioranza delle persone non è poi così interessata alla politica, non ci vive. Il numero di lettori dei giornali è in costante calo. Non molte persone vanno online per leggere notizie politiche. La maggioranza delle persone voterà guidata da un sistema di argomentazioni/opinioni radicato da mesi. Il numero di persone che decidono per chi votare quel giorno o poco prima delle urne può essere di pochi punti percentuali. Queste cose sociali, materiali, materiali contano molto per molte persone. Salario minimo, pensione minima, previdenza sociale. Da quando è scoppiata la guerra in Ucraina, le questioni relative alla sicurezza sono diventate effettivamente le più importanti.

Penso che nell’attuale campagna elettorale, in cui sono state fatte argomentazioni lunghe e approfondite, le persone che non sono veramente interessate alla politica si sono attenute piuttosto a quattro messaggi molto brevi: Donald Tusk ha ricevuto da Putin pochi giorni dopo il disastro di Smolensk un preziosissimo messaggio regalo, un vaso dorato e un altissimo premio tedesco della Merkel. Quando il presidente americano Bush offrì alla Polonia un sistema missilistico, Tusk rifiutò. Durante il dibattito televisivo di qualche giorno fa, il primo ministro Morawiecki ha ricordato che ai tempi di Tuské l'adeguamento delle pensioni all'inflazione era minimo. Föl ha anche citato una di queste storie, secondo cui ha incontrato una donna che gli ha detto che ai tempi di Tusk, la sua valutazione annuale era di due zloty. Ora ci sono la tredicesima e la quattordicesima pensione mensile. Questa signora ha dato a Morawiecki due zloty e gli ha detto di restituirli quando ha incontrato Tusk. A volte questi gesti, come questo vaso, come la medaglia tedesca, come i due zloty, sono molto più efficaci di una discussione lunga ed elaborata.

Per quanto riguarda i gesti. Quanto ha ferito i polacchi il fatto che l’Ucraina non abbia fatto nulla di utile nell’ottantesimo anniversario del massacro di Volinia?

In Polonia è molto forte il ricordo del massacro di Volinia. Riteniamo che né il precedente né l’attuale governo ucraino si stiano comportando adeguatamente a questo riguardo. È un fatto indiscutibile che durante la seconda guerra mondiale più di centomila civili furono assassinati dai nazionalisti ucraini armati dal Terzo Reich. L'anno scorso i polacchi hanno aiutato i profughi di guerra ucraini, ma non abbiamo dimenticato il massacro.

I comuni cittadini ucraini spesso non lo sanno nemmeno, poiché non gli viene insegnato a scuola.

I politici ucraini, invece, lo sanno, eppure non sono in grado di fornire una soluzione. Qualsiasi paese in cui alcune forze locali collaborassero con la Germania nazista dovrebbe essere trattato negativamente. Deve essere condannato. Ma purtroppo con l’UPA non è stato così. Questo non è l’unico problema nelle relazioni polacco-ucraine, perché anche il trattamento della minoranza polacca in Ucraina non è all’altezza degli standard europei.

Proprio come gli ungheresi.

SÌ. Qui penso alla scolarizzazione della minoranza polacca e alla limitazione delle sue possibilità organizzative, ma penso anche a non restituire alla comunità polacca le chiese che le sono state tolte. Riteniamo che se l’Ucraina non condanna il fenomeno dell’UPA, allora semplicemente non corrisponde agli standard europei, poiché i crimini nazisti devono essere condannati. Oggi l'Ucraina ha molti nuovi eroi meravigliosi, non dovrebbe affatto basarsi sulla tradizione Bandera.

Dallo scoppio della guerra in Ucraina le relazioni polacco-ungheresi si sono deteriorate. Ora, come se la situazione avesse iniziato a migliorare un po'. La protezione della minoranza ungherese polacco-precarpatica in Ucraina può essere una forza unificante tra Polonia e Ungheria?

Sono sempre stato un sostenitore della cooperazione all'interno del Gruppo Visegrad. Ho viaggiato a Budapest come membro di molte delegazioni. Quando sono stato lì per la prima volta, József Antall era ancora il direttore del museo e noi, come delegazione del governo polacco, ci siamo rivolti direttamente al direttore del museo. Ho fatto parte più volte anche della delegazione ospitata dal primo ministro Viktor Orbán.

Sono consapevole che la politica estera dell'Ungheria è diversa dalla politica estera della Polonia. Ma i nostri Stati hanno molti interessi comuni.

Il fatto che ci troviamo qui, all’estremità orientale, è un’esperienza che ci unisce. Anche la pressione esercitata dall’Unione Europea sull’Ungheria ci è familiare, poiché subiamo la stessa pressione. Sono anche convinto che le pressioni dell’Unione nei confronti dell’Ungheria siano il risultato dell’operato di György Soros, che da anni conduce una guerra personale contro Orbán.

Le istruzioni di György Soros sono alla base dei passi e delle mosse difficili dell'UE nei confronti dell'Ungheria.

La situazione è leggermente diversa in Polonia, dove la Commissione attua le istruzioni emanate a Berlino. Se qui vincesse l’attuale schieramento governativo, i cittadini di Bruxelles dovranno porsi la questione geopolitica, poiché sarà dimostrato che sia l’Ungheria che la Polonia rimarranno permanentemente governi conservatori. Devono rendersi conto che la politica di rifiuto e di risucchio nei confronti di Varsavia e Budapest semplicemente non funziona, devono abbandonarla e passare alla politica del dialogo.

Quindi si prevede che i due buoni amici polacco-ungheresi berranno di nuovo vino insieme?

Non penso che sia davvero cambiato. A livello di verbalità, a livello di stile, a livello di approccio forse sì, ma non a livello di contenuti. Non c'è stato alcun cambiamento nell'amicizia.

Per quanto riguarda la politica filoucraina, i polacchi potrebbero aver esagerato un po’.

Mandarino

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