András Schiffer: La domanda interessante non è perché Orbán incontra Putin, ma perché gli altri leader dell’UE non lo fanno?

Ciò che fa Pressman è inaccettabile, ferisce semplicemente l'autostima di una persona, il modo in cui guida qui in Ungheria - dice András Schiffer nell'intervista all'ex deputato, avvocato.

Coloro che addirittura giustificano i crimini commessi contro la popolazione disarmata negano gli attributi più importanti della qualità umana, aggiunge riferendosi a Israele. Ma spiega anche perché i risultati delle elezioni polacche sono una tragedia, cosa c’è che non va nelle fabbriche di batterie e chi è esattamente il leader dell’opposizione.

Ci sono diverse conseguenze dell’attacco terroristico contro Israele, una delle quali è che i manifestanti hanno difeso Hamas in diverse grandi città occidentali. Sei preoccupato?

Innanzitutto: il fatto che l’Islam radicale compaia anche nelle manifestazioni nelle grandi città, che la polizia di Bruxelles sia impotente di fronte agli atti terroristici e che i fondamentalisti musulmani scendano in piazza non solo contro Israele, ma anche contro la cultura del Paese che che li ospita, è la prova brutale che le capacità di integrazione dell’Europa occidentale sono esaurite. Glorificare un atto di terrorismo bestiale, una serie di omicidi e rapimenti è la cosa più degradante possibile, che non può essere giustificata da alcun insegnamento religioso. Coloro che giustificano perfino i crimini commessi contro la popolazione inerme, negano gli attributi più importanti della qualità umana.

Ma c’è chi sostiene solo gli innocenti civili palestinesi.

Infatti. Quello che ti ho appena raccontato è solo una parte della storia. Purtroppo, da tre quarti di secolo, la situazione in Medio Oriente è molto più complicata di così. Nelle democrazie liberali, la manifestazione di solidarietà con i palestinesi non può essere vietata; se dovesse accadere, sarebbe il prossimo passo verso l’eliminazione dello stato di diritto dopo le restrizioni inutili e sproporzionate durante l’epidemia di coronavirus. Questo è vero anche se separare le due intenzioni per un evento specifico può essere difficile.

Le istituzioni dell’UE si sono allontanate dal fondamento del diritto comunitario.

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Ritornando al conflitto israeliano: The Economist ha pubblicato una lunga intervista a Musa Abu Marzouk, membro anziano dell'ufficio politico di Hamas, che ha potuto spiegare le sue argomentazioni riguardo all'attacco. Riesci a immaginare qualcosa di simile con un funzionario russo?

Ovviamente no, ma non è una novità. Questo è un altro esempio dell’ipocrisia infinita dell’Occidente colto e della sua stampa, utilizzata come strumento di potere. A parte il fatto che non condivido la posizione del governo ungherese riguardo alla Palestina e al concetto di due Stati, cioè penso che Israele abbia l'obbligo di garantire il diritto dei palestinesi all'autodeterminazione,

Trovo preoccupante che venga ascoltato il funzionario di un'organizzazione terroristica che commette sistematicamente omicidi bestiali, mentre i leader di un paese europeo sono considerati praticamente inesistenti in relazione al conflitto bellico.

In altre parole, la posizione di Hamas può essere conosciuta dall'opinione pubblica occidentale, nel caso del Cremlino ciò costituirebbe un crimine capitale.

dove viviamo? È un malinteso comune ritenere che la libertà di stampa si applichi ai giornalisti o ai proprietari dei media, mentre in realtà si applica ai cittadini, cioè al pubblico. Non esiste libertà di stampa in un paese in cui il pubblico è ermeticamente separato dalla posizione di una parte in relazione a qualsiasi conflitto. E ancora una cosa su Gaza. Per noi ungheresi è particolarmente importante vedere che, proprio come l’Olocausto, che si distingue dalla serie di genocidi, è accaduto a tutta l’umanità il 7 ottobre, anche noi ungheresi siamo messi in guardia sull’attraversamento del confine. Se permettiamo che un simile evento venga relativizzato, mettiamo in pericolo anche noi stessi.

Proprio mentre la pandemia metteva fine alla sfilata di Greta Thunberg, il presidente russo spazzava via la minaccia del virus.

Perché?

Non facciamoci illusioni: laddove gli ungheresi vivono in minoranza, anche se gravati da conflitti molto più lievi rispetto a quello arabo-israeliano, può esserci anche un odio forsennato nei loro confronti. Sfortunatamente, le persone che vivono in Transcarpazia cominciano a soffrirne direttamente. Esistono quindi delle linee rosse che, se qualcuno le oltrepassa – e rimangono senza conseguenze – possono distruggere la sicurezza non solo dei gruppi di persone coinvolte nel conflitto in questione, ma anche di tutti gli altri. L’esempio di Auschwitz ci ricorda: se non ci sono muri protettivi solidi come la roccia attorno alla dignità umana, può verificarsi l’annientamento di qualsiasi gruppo di persone arbitrariamente definito.

Secondo gli analisti, gli ucraini che si difendono dai russi potrebbero essere i perdenti degli avvenimenti in Israele, poiché da loro si allontaneranno l'attenzione, la solidarietà e il sostegno della comunità internazionale. Sei d'accordo?

Anche se non sono un esperto di politiche di sicurezza, considero questo di per sé un'ingegnosità da buon mercato. Non credo che distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica influenzerebbe in modo decisivo il corso del conflitto russo-ucraino. Chi la vede ancora così può partire dal fatto che per due anni tutta la nostra vita è stata determinata dall’epidemia di coronavirus, tutte le notizie parlavano di questo, ma il 24 febbraio dell’anno scorso era come se Vladimir Putin avesse sconfitto il virus in un attimo.

Scherzi a parte: così come la pandemia aveva messo tra parentesi la sfilata di Greta Thunberg, che poco aveva a che fare con la crisi ecologica, il presidente russo ha spazzato via la minaccia del virus, e poi il conflitto di Gaza ha spazzato via il caso degli ucraini .

Tuttavia non credo che la situazione sarebbe così semplice. A causa degli interessi geopolitici e degli investimenti di alcuni fondi di private equity, la posta in gioco è troppo alta. Indubbiamente, nelle ultime settimane sembrano essere aumentati i segnali provenienti dall’America che indicano insoddisfazione nei confronti della leadership di Kiev, e ci sono anche segnalazioni da parte di BlackRock che essi sono interessati alla ricostruzione. Ciò però non è ancora sufficiente per concludere. Inoltre, si legge nella storia che uno degli alleati più stabili degli Stati Uniti, Israele, non sosteneva automaticamente gli interessi americani anche prima che Benjamin Netanyahu cercasse di mantenere il dialogo con la Russia, prendendosi cura della situazione di Abraham Accordi conclusi sotto Donald Trump.

A tutto ciò si aggiunge il fatto che alcuni ministri di Netanyahu in seguito si sono semplicemente opposti alla posizione di Washington riguardo alla situazione in Ucraina. Gli eventi delle settimane precedenti hanno fatto sì che Israele sia al 100% indietro rispetto agli Stati Uniti e viceversa. È discutibile, tuttavia, quale fosse la necessità di una serie di manifestazioni di delegittimazione contro il governo, senza precedenti nella storia di Israele, per diverse settimane, che si sono intensificate al punto che persone con servizio militare presso l’opposizione hanno minacciato di rifiutarsi di prestare servizio. , e gli ex leader del Mossad hanno apertamente attaccato il primo ministro eletto. Questa turbolenza politica interna probabilmente aveva qualcosa a che fare con il fatto che questo vergognoso attacco potesse verificarsi.

Le bestie che uccidevano bambini e anziani evidentemente non facevano ciò che facevano per stimolo esterno, poiché le loro intenzioni erano note da molto tempo. Tuttavia, è una questione seria il motivo per cui siano stati in grado di farlo senza ostacoli.

La domanda interessante non è perché Orbán incontra Putin, ma perché gli altri paesi dell’UE non mantengono il dialogo con la leadership russa.

Per quanto riguarda gli Stati Uniti: cosa dice David Pressman delle azioni del governo ungherese, soprattutto in relazione alla guerra russo-ucraina, che sono in linea con l'esercizio di pressione?

L’Ungheria non è così interessante rispetto a Israele. Ciò rende le attività e le dichiarazioni di Pressman del tutto indegne di un ambasciatore, ma aggiungiamo anche che la comunicazione di alcuni membri del governo, compreso il ministro degli Esteri, negli anni precedenti ha spesso superato i limiti della decenza diplomatica. In altre parole, chiunque sia coinvolto può dire: come il dio del dare, così è il dio del ricevere. Per non parlare di quanto sia senza precedenti che un primo ministro si schieri apertamente con uno sfidante al leader di un paese alleato. Ma lo ha fatto anche Viktor Orbán nell’estate del 2016.

Tuttavia, ciò che fa Pressman è inaccettabile, ferisce semplicemente il senso di sé di una persona, il modo in cui guida qui in Ungheria.

Più recentemente, l’ambasciatore ha riunito i delegati della NATO perché Viktor Orbán ha incontrato Vladimir Putin in Cina.

Cerchiamo di essere chiari: dopo l'inizio dell'aggressione russa, il cancelliere austriaco Karl Nehammer è stato il primo nell'Unione europea a negoziare con Vladimir Putin, lo scorso aprile. Escludere la Russia dalla storia europea è un tentativo impossibile. Inoltre, senza i paesi BRICS, è inutile il dialogo sulla crisi ecologica e sulle minacce al pianeta. Quindi la domanda davvero interessante non è perché Orbán incontra Putin, ma perché gli altri paesi dell’UE non mantengono il dialogo con la leadership russa, almeno per il bene di un cessate il fuoco.

Inoltre, è emerso che lo studio legale di Pressman aveva lavorato per anni come contatto americano di un oligarca vicino a Putin...

Sì, oppure c’è anche la premier estone Kaja Kallas, che ha rimproverato a bocca piena il collega ungherese, nonostante suo marito fosse interessato a un’azienda che dopo l’invasione faceva molti affari con partner russi. Oppure diamo un'occhiata a come si è sviluppato il commercio degli Stati Uniti con la Russia nell'ultimo anno e mezzo! Di cosa stiamo parlando?

L'intervista completa QUI !

Immagine di presentazione: Mandiner/Árpád Földházi