Ciò che sta accadendo in Transcarpazia è allo stesso tempo triste e scandaloso. Quanto più l’Ungheria cerca di fare per gli ungheresi della Transcarpazia, tanto peggio sarà per loro. Ne abbiamo parlato anche con la rappresentante ministeriale Katalin Szili.

- È molto importante parlarne, non solo a causa della guerra, ma anche perché il 18 novembre abbiamo ricordato le vittime ungheresi morte nella seconda guerra mondiale. Dopo la seconda guerra mondiale furono trascinati via e deportati nel campo di concentramento di Sólyva. La storia forse ha strappato agli ungheresi che sono stati fuori dai nostri confini soprattutto gli ungheresi della Transcarpazia. Questo vale anche adesso, perché anche se la guerra si svolge nella parte orientale dell’Ucraina e teoricamente non tocca la Transcarpazia, in pratica gli ungheresi che vivono lì continuano a soffrire. Non dimentichiamo inoltre che i processi che limitano i loro diritti si sono verificati anche prima, nonostante il fatto che l’Ucraina sia diventata un paese associato all’Unione Europea il 1° settembre 2017. Nell’accordo di associazione è stata sancita la non discriminazione, mentre il 5 settembre 2017 il parlamento di Kiev ha adottato una decisione in cui viene interrotta la possibilità di istruzione nella lingua materna. E il processo è continuato, i diritti linguistici sono stati ristretti, è stato stabilito che i documenti pubblicati in ungherese o nella lingua di una certa nazionalità debbano essere pubblicati nello stesso numero di copie in ucraino, il che comporta costi aggiuntivi significativi e inutili. Ciò include il fatto che anche le regioni elettorali sono state ristrutturate in modo tale che non saremmo più in maggioranza da nessuna parte.

- Non è nemmeno un caso che lo status di minoranza autoctona sia stato negato anche agli ungheresi in Ucraina.

- È vero. Le comunità erano accettate come indigene, come i tatari di Crimea o i Kipchak, ma la comunità ungherese che non emigrò lì, ma visse nella propria patria, non fu riconosciuta come indigena. Pertanto, non sono toccati dai diritti che altrimenti si applicherebbero alle comunità nazionali indigene.

Con questo processo, che fondamentalmente è diretto contro la minoranza russa, il bambino è stato buttato via con l’acqua sporca, e sono state punite anche le comunità minoritarie nazionali che vivono in Transcarpazia, nella loro stessa patria.

– Direi piuttosto che hanno colto l'occasione e vogliono affrontare in un colpo solo il loro vecchio nemico, gli ungheresi. Ci si può aspettare che un paese che aspira ad aderire all’Unione Europea rispetti le regole che sono obbligatorie per la comunità europea, ma ovviamente se l’Unione stessa non se lo aspetta, potrebbe pensare che le regole dell’UE non siano vincolanti per lui. E questa apparenza è ulteriormente rafforzata dalla signora Ursula, che dichiara con entusiasmo stordito che è sorprendente quale tipo di sviluppo sta producendo l'Ucraina nonostante la guerra. Con Cosa? Mettendo al bando l’opposizione, i preti vengono perseguitati e condannati, le chiese vengono bandite, i politici dell’opposizione vengono messi da parte, a volte imprigionati, a volte uccisi, e la libertà di stampa e il diritto alla libera espressione vengono aboliti. Lo sviluppo è davvero serio, ma al contrario.

– Vedo un processo specifico. Molti ucraini fuggono dall’estremità orientale dell’Ucraina verso la Transcarpazia, il che ovviamente significa anche che la comunità della società maggioritaria diventerà maggioritaria nelle aree in cui gli ungheresi erano ancora la maggioranza.

L'aspirazione è ovvia, molti sperano che presto ci svenderemo lentamente. Allo stesso tempo, è incoraggiante che l’unità della comunità ungherese sia diventata più forte, vedo come si temono e si proteggono a vicenda.

Ovviamente non è positivo che ciò avvenga a causa della guerra, ma è positivo che esista la cooperazione. Il nostro compito da Budapest è attirare l’attenzione dell’Unione europea sul fatto che non è possibile aderire all’Unione perseguitando le proprie comunità nazionali sotto la maschera e il vortice della guerra, o in altre parole, pensando che la guerra può dargli una scusa per farlo.

- Tutti possono vedere che l'Unione europea non è minimamente interessata ai diritti delle minoranze. Infatti! Da parte loro non è stata pronunciata una sola parola di condanna né quando hanno sostituito i presidi ungheresi alla guida delle scuole ungheresi, né adesso, quando è già vietato agli studenti e agli insegnanti di parlarsi in ungherese durante le pause tra le lezioni o dopo lezioni fino alle 17, oppure vietano ai medici di consultare i loro pazienti in ungherese. Non offenderti se ti chiedo così: perché sei ottimista?

"Purtroppo quello di cui parli è vero, ma devo mantenere il mio ottimismo, perché solo così posso continuare a lottare per i loro diritti". Cosa che ovviamente fanno da soli, e mi tolgo il cappello per la loro lotta persistente. Ciò che stanno attraversando le comunità che vivono nella minoranza nazionale ungherese nella Transcarpazia o in altri paesi non è una cosa facile. Ovviamente siamo meno capaci di sentirlo, ma lo vediamo, lo sappiamo. E’ anche vero, e lo si evince anche dalle risposte alle iniziative popolari, che essi considerano l’istituzione giuridica delle iniziative popolari solo come un cerotto cosmetico, per cui possiamo spuntare la casella, qui, il cittadino europeo può esprimere anche la sua opinione. Ma se si dice che nessuna delle proposte viene esaminata, vengono respinte senza battere ciglio, vedi Minority Safepack. Ora, quello che potrebbe essere uno dei fondamenti del mio ottimismo è avvenuto durante la precedente presidenza ungherese dell’UE. Io e il mio collega Ferenc Kalmár abbiamo elaborato 5 punti e principi che, a nostro avviso, dovrebbero essere inclusi nell’accordo quadro di minoranza o adottati separatamente. Ora, sotto la prossima presidenza, vogliamo che questo venga accettato.

– Lo ammetto, non conosco il contenuto dei cinque punti, che non sono molto promossi dai burocrati dell'Unione europea, forse non a caso.

– I 5 principi fondamentali sono i seguenti. Primo: la questione delle minoranze nazionali non è una questione interna, ma europea. Secondo: ogni paese dovrebbe essere obbligato a riconoscere nelle sue leggi fondamentali e nella sua costituzione le minoranze nazionali che vi vivono come fattori di formazione dello Stato. Terzo: riconoscere che la cittadinanza non equivale necessariamente all’appartenenza a una nazione. Quindi qualcuno può essere cittadino ungherese ma cittadino slovacco o cittadino ungherese ma cittadino ucraino. Quarto: la base della protezione delle minoranze nazionali è la protezione dell’identità, il suo riconoscimento come diritto umano, cittadino o di prossima generazione. E infine, ma non meno importante, quinto: i diritti collettivi devono essere riconosciuti, insieme a quelli individuali.

Se ciò fosse accettato, avremmo almeno uno standard per le minoranze nazionali che ogni paese sarebbe obbligato a includere nelle proprie regole, e ci sarebbe uno standard che ogni paese dovrebbe soddisfare, il che garantirebbe che le comunità di minoranza nazionale non possano essere mettere in una situazione peggiore.

- Sfortunatamente, anche dopo questo, non possiamo essere veramente ottimisti, dal momento che la leadership dell’Unione Europea e alcuni grandi Stati membri oltrepassano le linee rosse come se non esistessero, infrangono le leggi esistenti e le regole create da loro stessi come se lo facessero non esiste.

– Possiamo considerare la situazione anche alla luce del processo legato alla guerra in Ucraina. Vedo che è diventata di moda la politica del rimpianto, che tutto viene dato, indipendentemente da ciò che vorrebbero i nostri interessi importanti, o se ciò avviene a scapito del futuro. Ciò può essere visto anche in connessione con l'adesione dell'Ucraina alla NATO e all'UE, che vengono utilizzate per promuovere processi di pace globali. Intorno al 2015-2016, Putin ha chiesto di non avere un paese della NATO come vicino diretto, non volevano soddisfare questa richiesta, che ha portato anche alla guerra.

Non c'è da meravigliarsi se alla guida dell'Unione c'è uno psichiatra con sette figli, che non ha alcun senso politico.

Oggi mi trovo in una posizione che non avrei mai potuto immaginare, rimpiangendo il signor Juncker, che era un Churchill rispetto alla signora Ursula. Anche come donna, non capisco come una donna possa essere così insensibile e ignorare gli interessi dell’Unione che guida. Grazie alla sua leadership, l’Europa diventerà lentamente una forza trainante nel mondo globale.

- Torniamo agli affari degli ungheresi. Per quanto ne so, sono stati creati i cosiddetti piani di autonomia, ma non sappiamo molto di più.

- Innanzitutto non siamo noi, la Patria, a essere chiamati a decidere le forme di autonomia, ma è sempre la comunità ad essere direttamente interessata. Quando pensiamo all’autonomia, probabilmente pensiamo all’autoamministrazione territoriale, anche se è molto più di questo, perché anche la concessione dell’autonomia culturale e personale è importante per tutti noi. Possiamo solo sostenere un concetto di autonomia adatto agli ungheresi locali.

Purtroppo non siamo nemmeno lì per sederci con i rappresentanti della maggioranza di governo per chiarire cosa intendiamo per autonomia.

Non vogliamo in alcun modo creare la secessione, ma semplicemente una situazione che potremmo realizzare nell’Unione europea sulla base del principio di sussidiarietà. Ciò significa che le questioni devono essere decise a livello locale, dove è disponibile la maggior parte delle informazioni. Non vedo perché questo non dovrebbe essere supportato. In confronto, il Parlamento europeo ha approvato una risoluzione sui diritti fondamentali delle persone di origine africana. Questo è importante per loro, ma mi piacerebbe vedere quando prenderanno una decisione sui diritti fondamentali delle minoranze nazionali indigene. Tuttavia devo rimanere ottimista perché posso restare in politica solo finché sono ottimista.

– Se di politica si è già parlato, chiudiamo la conversazione con questo. Mi scuso in anticipo per aver chiesto informazioni su una questione personale. Sei stato maledetto da entrambe le parti. Il primo da destra, quando il tuo voto salvò Ferenc Gyurcsány dalla caduta...

"Allora chiariamo subito la situazione." Si tratta solo di un'occasione del genere, ma all'epoca Gyurcsány non era ancora primo ministro. Era Ministro dello Sport, in tale veste rispose ad un'interpellanza quando l'accettazione e il rifiuto ricevettero lo stesso voto. I presidenti della Camera di solito non votano, tranne in caso di tale situazione di stallo, ed è stato allora che ho premuto quel pulsante. Lanciate la prima pietra a me che in una situazione del genere – quando appartengo a quella comunità – mi comporto diversamente. Noto che la destra sarebbe contenta anche se le cose andassero come sostengono, perché finché Gyurcsány è in politica, la destra ha tutte le possibilità di continuare a governare. Anche se Gyurcsány ora sta manipolando dall'ombra e spingendo sua moglie davanti a sé. Noto tra parentesi che se fosse stato qualcun altro a spingere avanti sua moglie, gli avrebbero urlato contro serpenti e rane molto tempo fa. Allora ho salvato un ministro dello Sport, se questo è un salvataggio. Se non avessi accettato la tua risposta, cosa sarebbe successo? Niente al mondo, la maggioranza in commissione lo avrebbe accettato.

- Nell'opinione pubblica, tuttavia, questa pressione del pulsante sopravvive come se avesse salvato il primo ministro della Danimarca, che all'epoca era ancora membro del MSZP.

"Perché era nell'interesse di tutti." Quindi ho pensato che fosse strano che la destra mi abbia voltato il naso, ora so che non piaccio alla sinistra, cosa di cui sono orgoglioso. Molte persone attaccano ancora oggi, quindi concludo di essere nel posto giusto.

Mi sono sempre considerato una persona nazional-popolare, socialmente sensibile, ed è per questo che già allora non piacevo ai socialisti o alla sinistra.

Ero troppo popolare e nazionale, ci credevo anche quando non era di moda. Ora vedo che molti dei politici che all'epoca si risentirono di questo portavano croci al collo...

"Non capivo nemmeno allora cosa cercasse un credente in un partito ateo."

- Sì, molte persone se lo sono già chiesto. Lascia che ti racconti una storia. Il mio ex insegnante di canto del liceo è recentemente morto. Sua moglie mi ha detto che quando l'insegnante mi ha visto in TV 2-3 giorni prima della sua morte, ha detto: sono felice che Kati sia al posto che le spetta. Questo è molto importante per me e non mi interessa quello che mi dice un politico danese, che anche adesso mi considera un traditore. Anche adesso dopo 14 anni! Non considera un traditore colui che era presidente dei socialisti ma se ne andò e formò un partito di opposizione, non quelli che stavano dall'altra parte, solo me. È incomprensibile che abbiano ancora a che fare con me. Non vogliono ricordare quante volte ho avuto ragione quando ho detto che la loro posizione di fondo doveva essere chiarita su molti temi. Diciamo che non hanno chiarito il loro rapporto con la nazione, il loro rapporto con il cristianesimo, né il '56, né chi ha sparato in Teve Street. Potrei elencare le cose che non hanno affrontato, compreso il discorso di Ószöd, che è stato ovviamente fatto trapelare da Ferenc Gyurcsány, perché pensava che fosse un discorso di verità.

Trovo patetiche tutte le frustate intorno a me, soprattutto dopo aver trascorso 12 anni nella terra di nessuno dopo il 2010.

Ho servito la mia nazione solo quando venivo definito sostenitore di Orbán e sostenitore di Fidesz-KDNP. Ecco perché mi sono iscritto a KDNP e sono orgoglioso di farne parte.

Autore: György Toth Jr

Foto: Civilek.info