Il pensiero orientale è estraneo agli ungheresi, il che significa che non comprendiamo appieno gli eventi che stanno accadendo ora e che i nostri timori su ciò che sta accadendo potrebbero essere maggiori di quanto sia giustificato. O mi sbaglierei? Stiamo cercando di trovare una risposta a questa domanda con l’aiuto di Tárik Meszár, il ricercatore capo dell’Eurássia Center e dell’Istituto di ricerca sulla migrazione.

- Guardiamo sempre agli eventi in Medio Oriente con un po' di timore. Così è stato anche negli anni ’80, durante la guerra Iraq-Iran, ma anche quando l’Iraq invase il Kuwait perché temevamo che la guerra potesse allargarsi e che i conflitti potessero avere un impatto negativo sull’economia mondiale. Questo è ciò che temiamo anche adesso nella campagna israeliana contro Hamas. Il conflitto a Gaza in realtà va avanti da molto tempo. Nel 1947 gli arabi non accettarono il piano di spartizione dell’ONU perché non avrebbero ricevuto i territori che desideravano. Lo Stato di Israele fu fondato nel 1948, dopo di che iniziarono gravi scontri. La prima grande guerra arabo-israeliana ebbe luogo nel 1967, conflitti sempre più piccoli continuarono nei decenni successivi, poi arrivò la guerra successiva più grande nel 1973, che non fu contro i palestinesi, ma contro i paesi arabi, cioè con Egitto, Siria, Giordania. , ha avuto luogo con l'Iraq, cioè con una coalizione araba. Poi i partiti opposti sono lentamente diminuiti e ora lo scontro diretto è tra Israele e Hamas.

- Ciò che si vede, tuttavia, è che oltre ad Hamas sono coinvolti nell'attuale conflitto anche altri gruppi, ad esempio le milizie sostenute dall'Iran.

- O i ventenni yemeniti, che negli ultimi mesi hanno provocato un gravissimo turbamento nell'economia mondiale. Le navi che attraversano lo stretto di Bab el-Mandeb sul Mar Rosso verranno attaccate continuamente, dicono, finché Israele non porrà fine alla campagna di Gaza.

Tuttavia, il vero pericolo potrebbe essere l’organizzazione terroristica Hezbollah.

- Il Libano è in crisi economica, la popolarità di Hezbollah tra il popolo libanese è diminuita drasticamente e loro non vogliono la guerra. Lanciano razzi contro Israele e questi rispondono, ma non avviene alcun vero atto di guerra. Naturalmente, la situazione è estremamente tesa, quindi non si può dire che non ci sarà guerra. Ma questa non è la fine della corsa. Dobbiamo menzionare anche l’Iraq, dove operano anche molte milizie appoggiate dall’Iran, che attaccano con missili lo Stato ebraico e le basi militari americane. E gli Usa rispondono sparando alle basi delle milizie sciite. Lo stesso vale per la Siria. Esistono quindi diversi fronti, ma la lotta non è così aperta come a Gaza.

- Israele annuncia che si occuperà di Hamas una volta per tutte. È possibile?

– Non è un compito facile, ma lo Stato ebraico vuole che venga eliminata definitivamente la capacità di governo di Hamas, in modo che non possa amministrare la Striscia di Gaza dopo i combattimenti. Tuttavia, vi è una forte pressione politica interna, la richiesta che gli ostaggi rapiti vengano rilasciati ad ogni costo. Sono detenuti più di cento cittadini israeliani, con i quali possono ricattare il governo guidato da Netanyahu. Ecco perché è stata fatta l'offerta israeliana, che parla di una tregua di 1-2 mesi, ma gli ostaggi dovrebbero essere rilasciati da Hamas. E non c’è solo una forte pressione interna, ma anche esterna; anche gli USA, il Qatar e l’Egitto chiedono il cessate il fuoco e la fine della guerra.

"Tuttavia, se Hamas liberasse gli ostaggi, rinuncerebbe volontariamente alla sua unica carta vincente." Si teme inoltre che, se la situazione dovesse peggiorare, Hamas potrebbe uccidere gli ostaggi per vendetta. Hanno massacrato più di mille persone innocenti e giustiziato 40 bambini in modo bestiale, non c'è dubbio che lo avrebbero fatto senza rimorso.

"Sembra una situazione irrisolvibile, come la guerra stessa." Cerchiamo di essere ottimisti, perché una volta a novembre siamo riusciti a liberare una buona metà degli ostaggi, e speriamo di riuscirci anche adesso. Purtroppo sì, non si può escludere che gli ostaggi vengano giustiziati o danneggiati in altro modo, ma è chiaro che Israele deve e farà di tutto per salvare loro la vita. Ciò che è un dato di fatto, e che può favorire la soluzione, è che Hamas è militarmente molto indebolito, diciassette delle sue ventiquattro unità principali sono state completamente liquidate, il che significa che l’organizzazione terroristica ha poche possibilità se non un cessate il fuoco per risolvere il problema. fuori un po' dai loro ranghi.

- Non si sa dove stia andando il conflitto e quale sarà il suo esito, ma è noto che anche l'Europa è colpita dalla guerra. E questo è il prossimo dramma che si svolgerà in tutta Europa. Sebbene sia chiaro chi sia stato aggredito dopo un attacco così vile, si tengono manifestazioni a sostegno dell’organizzazione terroristica e un’ondata di antisemitismo si diffonde in tutta Europa. È vero che formalmente sostengono i palestinesi, ma non dimentichiamo che questi stessi palestinesi hanno aiutato Hamas a diventare un governo con i loro voti.

- Ma devi sapere che Hamas mostra un volto diverso all'esterno e un volto diverso ai palestinesi di Gaza. Per questi ultimi si distribuisce l'assistenza sociale, si costruiscono ospedali e scuole, motivo per cui sono apprezzati dalla popolazione. Apparentemente, al palestinese medio non importava il fatto che di tanto in tanto un israeliano venisse giustiziato, perché non era visto come un'organizzazione terroristica. E per quanto riguarda l’Europa, i gruppi di immigrati qui vedono tutto come una battaglia tra il Nord e il Sud del mondo, pensano di aver invaso il mondo arabo. Si aggrappano alle proprie radici ed esprimono la loro opposizione, cioè rifiutano la cultura europea. Ciò che accade in queste manifestazioni è chiaramente responsabilità dei governi occidentali, perché non sono in grado e forse non sono disposti ad agire contro di esse. Mi chiedo perché non ci siano manifestazioni del genere in Ungheria? Dato che l'abbiamo vietato, non puoi scendere in piazza per manifestazioni antisemite. Naturalmente, ci sono state manifestazioni in Occidente che sono state vietate, ma altre no, e hanno tollerato l’uso dei simboli della svastica e gli appelli allo sterminio degli ebrei. La domanda è: cosa è più importante? Libertà di parola o propria sicurezza? Sacrificheranno il loro Paese sull’altare della cosiddetta libertà di parola? Non importa davvero.

- Questa è una domanda falsa, perché vediamo che la libertà di parola è molto maggiore in Ungheria che nel citato Occidente, ma diciamo che la libertà di parola si estende finché non sostiene il terrorismo.

- Credo che i governi occidentali non vogliano perdere elettori, ma allo stesso tempo c'è una sorta di ipocrisia in materia. Si parla di umanità e umanità, anche se spesso anche loro stessi non sono molto umani con queste comunità di immigrati. La politica dell’Europa occidentale è caratterizzata da una sorprendente doppiezza e ipocrisia, oso affermarlo con fermezza. La polizia dell'Europa occidentale ha già dichiarato più volte che gli attacchi antisemiti sono aumentati, soprattutto la polizia di Londra ha fatto dichiarazioni del genere, ma voleva anche far saltare in aria una sinagoga in Germania, cosa che è stata impedita. Sfortunatamente, la violenza e l’odio ci hanno colpito ora in Europa.

"So che ti sto chiedendo una predizione del futuro, ma mi interessa la tua opinione personale." Quanto potrà durare questo conflitto e quale sarà la fine?

– Posso solo citare il governo israeliano, hanno detto i membri del governo, lo stesso primo ministro ha detto, che i combattimenti probabilmente continueranno nel 2024. Per quanto riguarda la creazione di uno Stato palestinese, Israele probabilmente non vi parteciperà. Hanno paura che, se esistesse uno Stato palestinese indipendente e dotato di un esercito, attaccherebbero nuovamente Israele. A proposito, ciò non è affatto inimmaginabile, se non probabile nel breve termine, ma certamente in futuro, tanto che Israele rifugge dalla creazione di uno stato palestinese indipendente. Ma l'opinione pubblica internazionale, al contrario gli Stati Uniti e la Gran Bretagna, reclamano uno Stato palestinese indipendente, ovviamente a determinate condizioni. Tuttavia, ripeto, Israele non lo permetterà per molto tempo.

"È un mistero, dove potrebbe essere fondato questo Stato palestinese?" L'area è data e non può essere ampliata, cioè si troverebbe nello stesso luogo dove ora infuriano i combattimenti. Quindi cosa cambierebbe?

– Dovrebbe essere creato un sistema politico, e stanno cercando di raggiungere questo obiettivo, che sia amico dell’Occidente e di Israele. d'altro canto è accettato anche dalla società palestinese. C'è una persona che ha iniziato a sviluppare buoni rapporti con Israele, si è trasferita negli Emirati Arabi Uniti, molti lo vogliono presidente, ma la società palestinese non lo accetta. Sarebbe in grado di lavorare con Israele e l’Occidente, e probabilmente sarebbe in grado di formare un governo tecnocratico. Secondo la sua idea, dopo 2 anni si terranno elezioni libere. Penso che questo non accadrà, non vedo alcuna possibilità che accada. Gli israeliani vogliono che ci sia un’amministrazione militare israeliana nei territori palestinesi, mentre a livello di consiglio i palestinesi possono decidere liberamente dei propri affari. Penso che questo accadrà in futuro. Una cosa è certa: qualunque sia la soluzione trovata, una delle parti dovrà rinunciare a molto più di quanto desidera.

L'intervista è stata condotta da: György Tóth Jr