Czy wojna kulturowa może zrazić samą kulturę, czy przeszłość może zostać definitywnie przepisana na nowo wyłącznie w ramach żądań władzy, co ma wspólnego kipiący Zachód z numerus clausus i czym jest wirusowa kultura Węgrów? Rozmawialiśmy z historykiem Károly Szerencsés o emocjach, które wydają się płonąć w Stanach Zjednoczonych, o naszych własnych debatach kulturowych, wirusowych dniach powszednich utkniętych między kurucami a labankami oraz o typie człowieka, który jest śmieszny, ale nie.

– Świat zachodni kipi, namiętności płonące za pozornym spokojem minionych dziesięcioleci wychodzą na jaw w formie swoistej rewolucji kulturalnej. Dokąd to prowadzi?

– Nie chcę zachowywać się jak ktoś, kto dokładnie rozumie, co się dzieje na świecie. Życie to ogromny paradoks, bo żyjemy - a jeśli mamy szczęście, to naprawdę żyjemy, nasze dni nie przemijają tak po prostu - ale jakoś zawsze albo nas wyprzedza, albo depcze nam po piętach. Trudno dostrzec, co dzieje się wokół nas, zwłaszcza jeśli nie ma silnej woli, która w decydujący sposób determinuje naszą społeczną egzystencję. Może to być pozytywne, na przykład wewnętrzne przekonanie, wiara, ale może też być negatywne, jak ramy ustanowione przez systemy totalitarne. A kiedy uświadamiamy sobie, co i dlaczego wydarzyło się w naszym życiu, zwykle jest już za późno, zostaje nam tylko siła, by się z tego otrząsnąć.

– Czy to zwykłe emocje, czy rzeczywiście ma miejsce rewolucja kulturalna?

– Nie mam wrażenia, że ​​nastroje są rewolucyjne, nie mówiąc już o kulturowych. Widzę aspiracje polityczne, czyli głównie siłowe, natury, próbujące wykorzystać tłumione emocje – złość i frustracje – oraz częściowo uzasadnione pretensje niektórych osób. Pod tym względem obecny bunt przypomina praktykę komunistyczną: wykorzystuje najpiękniejsze i najbardziej podłe pragnienia i cechy człowieka, dlatego jest tak niebezpieczny.

– Jedną z dziedzin emocji jest przecież kultura! Obalanie posągów, okaleczanie ich, wkładanie filmów do pudeł i oczywiście ocenianie przeszłości. To jak przepisywanie przeszłości, prawda?

- To przepisywanie przeszłości - teraz mówię głównie o tym, czego doświadczyłem w Stanach Zjednoczonych Ameryki - nie ma też charakteru kulturowego, ale politycznego, jak to miało miejsce w naszym kraju po 1948 roku. Podam przykład: gdyby Sándor Márai chciał prędzej czy później zintegrować się z systemem socjalistycznym, nie mógłby uniknąć zostania uznanym autorem. I nie mogę nawet powiedzieć z pełnym przekonaniem, że kultura węgierska dobrze sobie radziła, bo on nie miał na to ochoty; jednak nasze odporne poczucie siebie jest absolutnie konieczne. Ale „zbiegły opór” wymagał od tego narodu zbyt wielu ofiar. „Rewolucja ucieczki” – jak mówi Ady. Pewne jest, że jeśli reprezentacja przeszłości jest ustrukturyzowana zgodnie z potrzebami politycznymi, nie może być w żaden sposób trwała.

– Jakie żądanie polityczne masz na myśli?

„Chodzi o władzę i głosy”. Na razie! Chodzi o to. Nazwałbym to rewolucją kwotową i jest to tak samo fałszywe jak „rewolucja proletariatu”. Kwota jest w rzeczywistości liczbą zamkniętą. Numerus clausus. Odrzucam parytet ze względu na pochodzenie, ten ze względu na płeć też, jest dla mnie odrażający, bo to ruch polityczny oparty na realnych napięciach. Z tego powodu problemy społeczne Afroamerykanów lub postrzegane lub rzeczywiste wady kobiet nigdy nie zostaną rozwiązane. Statystyki przestępczości też się nie poprawiają, pojawiają się tylko nowe nastroje. Jednocześnie oczywiście jestem zwolennikiem wyrównywania szans życiowych wszelkimi rozsądnymi środkami: stypendiami, uczelniami, wsparciem osobistym i instytucjonalnym.

„Dlaczego położyłeś nacisk, kiedy powiedziałeś: na razie?”

– Bo przywództwo może łatwo wymknąć się z rąk miliarderom „lobbystom”, którzy kalkulują w swoich stupiętrowych pałacach. Robią rewolucję? Czy sklepy, samochody i śmieci powinny się palić? Niech policja zginie, pokój? Jeśli ten duch zostanie uwolniony, pewnego dnia ktoś naprawdę dokona tej rewolucji. Ci, którzy naprawdę pochodzą z dna, ci, którzy naprawdę nie mają nic do stracenia. Nawet „wielcy stratedzy” mogą deptać życiu po piętach.

— A nasze małe spory kulturowe? Nie masz wrażenia deja vu?

– Może się wydawać, że jestem bardzo antykulturowy, ale dla mnie w obecnej „bitwie kulturowej” też brakuje kultury. W tym cele, styl i nastroje. Co więcej, ta walka trwa już dwa stulecia, ale jej obecna faza jest również bardzo drobna. Niegodny. Czy Albert Wass lub Ferenc Hercegh powinni zostać włączeni do Krajowej Podstawy Programowej? Razem z setką innych autorów? Że Géza D. Hegedűs śmiertelnie boi się szkolenia aktorskiego od rady nadzorczej kierowanej przez Attilę Vidnyánszky? Który muzyk prosił, prosi lub nie prosi, ale otrzymuje wsparcie na koncert lub płytę? Czy wystąpi? A może w ogóle jest to dozwolone? Czy Ady był masonem i czy był również odpowiedzialny za Trianon? Niestety, ten standard dotarł także do nauki historii: mam tyle metrów „cytowania”. Zmierz to! Co możemy zrobić? Kłaniamy się głęboko. To też tylko kwota.

– Czy to też numerus clausus?

- Dokładnie! I mówię też o typie osoby, która jest śmieszna, ale wciąż nie. Ponieważ doświadczyliśmy, jak to jest, gdy twoje prawdziwe ja manifestuje się bez ograniczeń. Moglibyśmy żartować, ale tak naprawdę nie zrobilibyśmy tego mądrze, ponieważ ten typ jest agresywny. Trzeba czymś zastąpić talent, dobre chęci i cnoty. Na przykład z ambicją, agresywnością stada, przywłaszczaniem sobie wartości i wartości. Ten typ ucieka od czystych warunków, od prawdziwej rywalizacji. Od wspólnoty, od odpowiedzialności. Ucieka też od czystych emocji, takich jak miłość, harmonia między kobietami i mężczyznami, rodzina. Również z pracy. Sieć ukrytych kwot i skomplikowanych nieformalnych relacji jest być może nawet bardziej niebezpieczna w społeczeństwie niż otwarte restrykcje. Trudno się przed nim bronić. Największą stawką w obecnej „debacie” byłoby odkrycie. Bo w tych „sieciach” można się od tego ujść na sucho. Również w nauce, kulturze, gospodarce. A to wyrządza niewiarygodne szkody narodowi. Paskudna głupota. Celem nie jest wejście, ale wyeliminowanie tych ukrytych kwot.

– W kilku swoich wywiadach i wystąpieniach mówił pan o misji narodu węgierskiego, ostatnio z okazji rocznicy dekretu pokojowego z Trianon. Jak widzicie tę misję, pozycję Węgrów w czasie obecnej pandemii? Jaka jest nasza kultura wirusów?

- Co jeśli? Kuruc-labanc. Oczywiście żartować z tego też nie wypada, przepraszam. Ale to nie do końca żart. Ta epidemia stanowi dla nas wyzwanie, jakiego prawie nie było w dającej się przewidzieć przeszłości. Nawet koszmar, który nagle nam się skończy, nie jest taki straszny – pozostanie przy biologii. Ale tak jak demografia to nie tylko, a nawet przede wszystkim kwestia biologiczna, tak samo jak ta epidemia. W takim przypadku pokazana jest siła, wola i możliwości narodu. Wydawało mi się, że Kuruc-Labanc do tej pory się zgadzał: bądźmy ostrożni! Nawet do siebie. Bo wtedy ani to, ani tamto nie będzie miało sensu. Z drugiej strony, jeśli polityka zaangażuje się w to – i to od pierwszej minuty – a następnie przywłaszczy sobie charakter „rewolucji kulturalnej”, jak pan mówi, wyrządzi to wielkie szkody. Mamy też swoją własną cechę polegającą na tym, że jesteśmy mniej zdolni do wytrwałości niż do uczenia się. To już wydaje się być potwierdzone.

– A twoje osobiste doświadczenia? Z twoich książek wiemy, że należysz do szczególnie wrażliwej grupy, ponieważ od dwudziestu sześciu lat walczysz z nieuleczalną chorobą i przeszedłeś kilka przeszczepów.

- To trudna sprawa, ale myślę, że dam sobie radę. Jeśli naprawdę muszę, wychodzę z domu tylko w białych rękawiczkach i maseczce. Czasami trudno powiedzieć, czy ludzie są żałośni, czy raczej głupi? Czasami wstydzę się tego, że jestem tchórzem, a potem wpadam w złość, gdy widzę inne osoby bez maseczek na poczcie czy stacji benzynowej. Wiem, że dużo od tego zależy. Dla mnie i wielu z nas jest to nasze życie, ale w jakiś sposób także szacunek naszego narodu do samego siebie. Jak to się dzieje, że nadal tam jest? Przesada?

— Nie pomyślałbym. Na pewno będzie tak, jak być powinno. "Jak zamierzono". Pod tym tytułem ukazała się Twoja powieść w 2007 roku i nasza rozmowa dwa lata temu również nosiła ten tytuł. Wtedy oprócz twoich prac historycznych mówiono też o twojej pracy z zapotrzebowaniem literackim i kilkoma nowymi tomami. Nad czym teraz pracujesz?

„Prawie nie ma potrzeby… Ale jest wytrwały!” Nad czym pracuję? O mojej twórczości. Być może nadal brakuje kamienia zwornikowego, chociaż może tak być, został już umieszczony na swoim miejscu. Ciągle się śpieszyłam, miałam duże problemy z czasem, gonił przede mną; nadrabiam czy zostaję w tyle? Depcze mi po piętach. W końcu zawsze uważałem, że nauczanie jest moim najważniejszym zajęciem. Właśnie na to się przygotowuję. Czekam na entuzjastyczne, zainteresowane i znudzone pary oczu. Wszystkie inspirują. Chciałbym, żebyśmy nie musieli spotykać się przez ekran. To było dawno temu w marcu, kiedy kupiłem kapelusz i po raz ostatni zszedłem imponującymi schodami uniwersytetu do bramy i prawie poprosiłem o klucz do jej zamknięcia. Ale chcę otworzyć we wrześniu! Dlatego w zeszłym roku wydałem tom z moją „literacką” literaturą faktu (Czy Bóg czeka? Przytulanie, Samoobrona, Historia – red.), a także wyznanie o moim pięknym gnieździe, dawnym Wodnym Mieście (Tegnapi Víziváros – red. ).

- Rozmawialiśmy też o wsparciu Tibora Gyurkovitsa, a także o przyjaźni i miłości. Czy wszystko odbyło się zgodnie z planem?

„Mam niewielu przyjaciół i miałem kilka miłości”. Śmialiby się ze mnie, gdybym im powiedział. Ale to, że ich pokonałem, było warte sto razy więcej. Naprawdę. Polegam tylko na mojej wewnętrznej sile. I zahipnotyzowali mnie. Były to więc szczere przyjaźnie i miłości. Śmierć jest powodem, dla którego mam teraz jeszcze mniej przyjaciół, a miłość zatarła się w pamięci. Śmierć porwała też moją miłość - moją żonę od trzydziestu trzech lat - Tibora też, cóż mogę powiedzieć? Tak: stało się zgodnie z przeznaczeniem. Widzisz, ćwiczę siłę wytrwałości! To piękna cnota.

Rozmowa odbyła się w sierpniu 2020 roku.

Wyróżniony obraz: PS