Minister Spraw Zagranicznych i Handlu Péter Szijjártó udzielił CNN wywiadu na temat programu Christiane Amanpour, którego transkrypcję przygotowało Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Handlu i opublikował Magyar Hírlap.

Reporter: Budżet wojenny Rosji w dużym stopniu zależy od energii. Jednak kraj ten stoi obecnie w obliczu bezprecedensowego zakazu importu ropy nałożonego przez Unię Europejską, z kilkoma wyjątkami, do których należą Węgry. Pod przywództwem premiera Viktora Orbána Węgry ogłosiły się demokracją nieliberalną, często ścierającą się z zachodnimi sojusznikami i utrzymującą dobre stosunki z Władimirem Putinem. Teraz kraj, który sprzeciwia się dalszym sankcjom energetycznym wobec Moskwy, podobno posuwa się naprzód z planami rozbudowy nowej elektrowni jądrowej z rosyjskim rządem. Minister spraw zagranicznych Péter Szijjártó dołącza do mnie w studiu. Do tego tematu też wkrótce wrócimy, ale najpierw, bo obserwuje wydarzenia jako minister spraw zagranicznych sąsiedniego kraju. Jak myślisz, co ze strategicznego punktu widzenia oznacza to, że po prawie pięciu miesiącach Rosja skonsoliduje swoje podboje na Wschodzie i być może zdobędzie coraz więcej terytorium? Jak myślisz, jak zakończy się wojna?

Péter Szijjártó: Reprezentuję kraj sąsiadujący z Ukrainą. A nasza ocena sytuacji jest taka, że ​​każda minuta spędzona na wojnie na Ukrainie stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa Węgier. Bo jeśli w okolicy toczy się wojna, to jest to też zagrożenie bezpieczeństwa. Więc jeśli jest jakiś kraj, który jest w 100 procentach zainteresowany jak najszybszym zakończeniem wojny i jak najszybszym powrotem pokoju w naszym regionie, to właśnie my. Wszystko, co możemy zrobić, to mieć nadzieję i modlić się, aby wkrótce nastał pokój, w przeciwnym razie Europa stanie przed nadzwyczajnymi wyzwaniami, a dla nas po sąsiedzku, tak blisko wojny, sytuacja jest jeszcze bardziej niebezpieczna.

R.: Czy mógłbyś to ująć jaśniej? Od kogo jesteś zagrożony? Czy czują się zagrożeni przez Rosję lub Ukrainę? Kto jest agresorem w obecnej sytuacji?

Sz. P.: W sąsiednim kraju trwa wojna. Sytuacja jest jasna. Od początku potępialiśmy tę wojnę. Od początku potępialiśmy agresję militarną na Ukrainę. Opowiadamy się za integralnością terytorialną i suwerennością Ukrainy. Mamy też do czynienia z bezpośrednimi skutkami wojny, przede wszystkim z kryzysem uchodźczym. Do tej pory Węgry przyjęły 830 tys. uchodźców, 830 tys. A liczba ta rośnie bardzo szybko. Więc jeśli pytacie mnie, jak szybko to wszystko może się skończyć, powiedziałbym, że jeśli spojrzę na liczby, dzienny wzrost liczby przybywających do nas uchodźców, to nie sądzę, żeby to się szybko skończyło, bo gdyby nadziei, że to się szybko skończy, to liczba uchodźców by się zmniejszyła, ale niestety tak nie jest.

R.: Porozmawiajmy o zdolności Putina do kontynuowania tej wojny. Wiele zależy od pieniędzy i twojej gospodarki oraz twojej zdolności do sfinansowania tego wszystkiego. Istnieje duża różnica w odczuciach wielu krajów europejskich: powiedziałeś, że są blisko granicy. To prawda, ponieważ są na granicy. Po wschodniej stronie granicy. Na zachodzie jest Polska, także na granicy. Stanowiska obu krajów są skrajnie różne, jeśli chodzi o to, co należy zrobić. Obaj żyli pod dominacją Związku Radzieckiego, obaj rozumieją tę sytuację. Jednak inaczej radzą sobie z tą sytuacją. Pozwolę sobie przeczytać cytat polskiego urzędnika. Bo może uprzejmie byłoby powiedzieć, że próbują nawlec bardzo cienką igłę. W końcu nadal kupują rosyjską ropę i są zwolnieni z sankcji na import rosyjskiej ropy, co w naszym rozumieniu zapewnia Putinowi około 800 milionów dolarów dziennie na jego budżet wojenny…

Sz. P.: Nie my, nie nie, to nie my, to nie Węgry, my jesteśmy tylko bardzo małą częścią.

R.: Ale oni są tego częścią. Według Financial Times, polski urzędnik powiedział dziennikarzom na szczycie UE o twoim zwolnieniu, że „nie rozumiem logiki czerpania korzyści z wojny, logiki czerpania korzyści z krwi i poświęcenia”. A ostatnio powiedział pan, że fakt, że Węgry kupują rosyjską energię, nie jest, cytuję, „nie deklaracją polityczną”. Ale jak pogodzić te dwie rzeczy i jak pogodzić fakt, że faktycznie przyczyniają się one do tego, że Putin może kontynuować tę wojnę?

Sz. P.: Nie zgadzamy się.

R.: Dlaczego tak mówi, skoro każdy dolar, który do niego trafia, wydaje na zakup broni i amunicji oraz na utrzymanie wojny.

Sz. P.: Przede wszystkim nasz udział w europejskim zakupie rosyjskich paliw kopalnych jest bardzo mały. Z drugiej strony zaopatrzenie w energię jest kwestią fizyczną. Nie jest to kwestia filozoficzna, polityczna czy ideologiczna, ale fizyczna. Prosiliśmy o zwolnienie z embarga na ropę, bo gdybyśmy nie prosili, gdybyśmy go nie otrzymali, zaopatrzenie kraju w wystarczającą ilość ropy byłoby fizycznie niemożliwe. To tylko kwestia matematyki: potrzebujemy pewnej ilości ropy, aby rządzić krajem. Jeśli rosyjskie dostawy ustaną, nie ma fizycznej możliwości ich zastąpienia. Powiem dlaczego, nie dla zabawy i nie z wyboru, ale geografia zadecydowała o numerze naszego domu. Geografia zdeterminowała infrastrukturę. Przekształcenie gigantycznych szlaków transportowych wschód-zachód w szlaki transportowe północ-południe w Europie Środkowej zajmie kilka lat. Dużo pieniędzy, ale co jeszcze ważniejsze w tym przypadku kilka lat, nawet 5-6-7 lat. Tak więc, ponieważ jest to kwestia fizyczna, pytanie brzmi, czy rosyjska ropa lub rosyjski gaz mogą zastąpić nas, abyśmy mogli rządzić własnym krajem. Obecnie nasza odpowiedź na to pytanie brzmi nie, i to nie dlatego, że nie chcemy, ale dlatego, że jest to fizycznie niemożliwe. I na jedną rzecz, moim zdaniem, nie możemy pozwolić: zmuszanie narodu węgierskiego do płacenia ceny wojny. Ponieważ naród węgierski nie ponosi odpowiedzialności za wybuch wojny, nie chcieliśmy tej wojny, nie chcemy tej wojny, ale nie możemy jej rozwiązać ani jutro, ani w przyszłym roku, aby zastąpić rosyjskie dostawy energii czymkolwiek innym.

R.: Wszyscy mamy oczywiście do czynienia z tą samą sytuacją: ogromne ceny energii, ogromna inflacja, brak bezpieczeństwa żywnościowego, ale uwierzmy na słowo, rzeczywiście Unia Europejska udzieliła wam zwolnień w niektórych kwestiach…

Sz. P.: Podobnie jak w przypadku innych krajów, nie zapominajmy o tym.

R.: Tak jest również w niektórych innych krajach. Poszedłeś jednak o krok dalej. Powiedzieli, że wobec patriarchy Cyryla nie należy stosować żadnych sankcji. Jest patriarchą Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego, który wspiera Putina i żołnierzy zabijających niewinnych Ukraińców. Właśnie powiedziałeś, że Rosja jest agresorem. Postanowił też zerwać z europejskimi i amerykańskimi kolegami i nie wysyłać broni do Rosji. To właśnie, jak zapewne państwo wiecie, prezydent Zełenski wysłał w marcu bardzo jasne i bezpośrednie przesłanie do waszego premiera Viktora Orbána. Posłuchaj, co miał do powiedzenia.

„Byłem tam na brzegu, widziałem pomnik, buty na brzegu Dunaju, który upamiętnia masowy mord. Byłem tam z rodziną. Słuchaj Wiktor! Czy wiesz, co się dzieje w Mariupolu? Proszę, jeśli możesz, idź nad brzeg Dunaju i spójrz na te buty! I zobaczycie, że masowe morderstwa mogą się powtórzyć”.

R.: Więc mówisz o pomniku i mówisz „patrz, teraz mamy kłopoty, dlaczego się bardziej nie postarasz?” – oczywiście wcześniej myślałem, że broń można wysłać na Ukrainę, a nie do Rosji. Ale jak odpowiedzieć na takie moralne wyzwanie?

Sz. P.: To bardzo niesprawiedliwe stwierdzenie z jednej strony, bo...

R.: Dlaczego tak mówisz?                                       

Sz. P.: Bo niesiemy obecnie największą pomoc humanitarną w historii naszego kraju. Już mówiłem: przyjęliśmy 830 tysięcy uchodźców z Ukrainy. Dbamy o nie. Jutro dojedzie kolejne 13-15 tys., bo taki jest obecnie trend. Akceptujemy je również. Dbamy o każdego, kto chce zostać z nami na dłużej, oferujemy pracę, a dzieciom zapewniamy edukację szkolną i przedszkolną. I nie oczekujemy, że ktokolwiek będzie dziękował Węgrom za to, że dziesiątki tysięcy z nich zjednoczyły się i każdego dnia pracują, aby zapewnić byt setkom tysięcy Ukraińców, którzy do nas przyjeżdżają – nie oczekujemy tego. Ale oczekujemy jednego: żeby nas nie prowokowali, nie oskarżali i nie mówili o nas źle tylko dlatego, że podjęliśmy decyzję. A ta decyzja to nic innego jak nieuczestniczenie w transporcie broni. Dlaczego? Ponieważ jesteśmy krajem sąsiednim i głównym celem dla nas jest nie angażowanie się w tę wojnę w żaden sposób. I wiesz…

R.: Kogo chciałbyś wygrać?

Sz. P.: Oczywiście, że ofiara powinna wygrać, to nie jest pytanie.

R.: Ale ofiara potrzebuje pomocy.

Sz. P.: Tak, pomagamy mu też w następujący sposób. Ponieważ zdecydowaliśmy się nie przewozić broni, granica węgiersko-ukraińska zapewnia każdemu najbezpieczniejszy sposób przekroczenia granicy ukraińskiej na zachodzie z jego punktu widzenia. Dlatego Międzynarodowy Czerwony Krzyż prowadzi swoje centrum logistyczne z Węgier w celu organizacji swoich działań na Ukrainie. Dlaczego? Ponieważ jest to bezpieczna granica i jeśli kiedykolwiek przekroczą ją transporty pomocy humanitarnej, każdy może być pewien, że nie jest to broń, więc transporty te nie będą zagrożone. Po drugie - jeśli nie masz nic przeciwko, chciałbym powiedzieć jeszcze jedno zdanie - nie jestem pewien, czy wszyscy wiedzą, że w zachodniej części Ukrainy mieszka 150 000 Węgrów. To jasne, że gdybyśmy wysyłali broń, to te dostawy broni byłyby celem Rosjan, prawda? Nie chcemy, aby Rosjanie strzelali na terenach zamieszkanych przez Węgrów, ponieważ, powtarzam, nie chcemy się mieszać w ten konflikt. Musimy więc wziąć pod uwagę bezpieczeństwo Węgier i narodu węgierskiego.

Cały wywiad można przeczytać tutaj.

Obraz: Facebook