Reporter, prezenter i filmowiec opowiada także o swojej historii wyzwolenia w nawiązaniu do swojego nowego filmu. Wywiad przeprowadziła Anita Farkas.
Nowy film Attyli Tilla zaczyna się brutalnie, ale zamienia się w wzruszającą historię wyzwolenia i dającą każdemu nadzieję. A co z Tomkiem? mówi jednocześnie o pułapkach uzależnienia od alkoholu, o piekle osób nim dotkniętych i ich bliskich oraz o tym, że nie ma ciemności tam, gdzie czasem nie świeci słońce.
Pierwsze piętnaście minut, z brutalnym fizycznym i psychicznym zmiażdżeniem głowy rodziny, która wraca do domu pijana, jest niesamowicie autentyczne, niestety mówię z doświadczenia.
Jest to o tyle ciekawe, że każdy, kto do tej pory widział film, odnalazł podobne osobiste zaangażowanie w jedną z jego części. Pierwszą reakcją tych, którzy jeszcze tego nie widzieli, jest to, że na pewno nie przegapią, bo mają coś wspólnego z tematem albo poprzez siebie, albo poprzez swoje otoczenie. W miarę jak coraz częściej rozmawiam na ten temat z coraz większą liczbą osób, z głębin często wypływają związane z alkoholem historie przyjaciół, braci, rodziców i przynajmniej jednego wujka, który pił dużo na każdym rodzinnym obiedzie. I oczywiście natychmiast pojawia się ból. Alkoholizm to nie tylko trauma dla pijącego, który albo walczy z tym nałogiem, albo najpierw zostaje przez nie zrujnowany, potem umiera, a wtedy sprawa jest dla niego właściwie zakończona.
Członkowie rodziny, czyli dzieci, które w międzyczasie dorosły, niosą ze sobą szkody, których doświadczyli pośrednio przez całe życie, wchodząc więcej niż raz do tej samej rzeki.
Kiedy myślimy o alkoholikach, najczęściej widzimy zdegenerowanych mężczyzn, a jeśli chodzi o problematykę, to kino jest również silnie zorientowane na mężczyzn. Czy celowo nie poruszyli tematu alkoholizmu kobiet?
Nie sądzę, że jest to mniej poważny problem, zwłaszcza ze względu na jego niewidzialność, która jest znacznie bardziej charakterystyczna dla kobiet. Ale z jednej strony moim celem nie było przedstawienie pełnego spisu alkoholizmu. Z drugiej strony, ponieważ jestem mężczyzną, mogę oczywiście uczynić film męski bardziej autentycznym. Jeśli zaobserwujemy, reżyserki zawsze mają więcej kobiecych postaci i lepiej rozumieją ich kreację, ponieważ są nadal bardziej obecne w tym uniwersum.
To znaczy, A co z Tomem? film zdecydowanie męski?
Pod tym względem tak. Lub, jeśli wolisz, film o przyjaźni; Para Sanyi i Pali, czyli Szabolcs Thuróczy i Tamás Polgár, ma wielu przodków lub zapowiedzi sięgających Stana i Pana. Chociaż ich historia oczywiście nie jest przede wszystkim żartem.
Dla mnie przesłanie jest takie, że jedynym sposobem na ucieczkę od siebie jest posiadanie kogoś, na kim można polegać.
Tak. Ponieważ sam temat jest dość przygnębiający, szczególnie chcieliśmy pokazać również opcje rozwiązania. W żadnym wypadku nie chcieliśmy ukazywać tragedii w taki sposób, że alkoholik czy narkoman może być jedynie człowiekiem upadłym, ze swego rodzaju grą końcową: wpada w przepaść i umiera. Bo to też nie jest prawdą w życiu. Jest wiele sposobów wyjścia, pomocy i leczenia, od społeczności rówieśniczych, przez psychologów, po leczenie w zamkniętych placówkach. Ale myślę, i to jest moje osobiste doświadczenie,
że na dłuższą metę najskuteczniejsze są wspólnoty pomagające, takie jak Anonimowi Alkoholicy.
Ci, którzy uczęszczają na te zajęcia, niekoniecznie są przyjaciółmi – ani Sanyi i Pali, którzy w tym sensie pochodzą z zupełnie różnych warstw społecznych – ale tak naprawdę towarzyszami w najgłębszym i najpiękniejszym znaczeniu tego słowa, którzy nie muszą się siebie wstydzić inny na byle co. Trzeba sobie to wyobrazić trochę tak, jak chrześcijanie w kościołach, Żydzi w synagogach, muzułmanie w meczetach: spójność między nimi jest bardzo silna, postrzegają się niemal jak bracia. Jednak od razu dodam, że wszelka pomoc zewnętrzna czy rówieśnicza na nic się nie zda, jeśli pominiemy to, co najważniejsze.
Co to jest?
Indywidualna odpowiedzialność. Najgłębszy rachunek sumienia, samookaleczenie, podczas którego szczerze i okrutnie patrzymy sobie w twarz. Jeśli ktoś naprawdę potrafi to zrobić i jest w stanie spojrzeć na siebie inaczej, a potem przy dużym wysiłku zrzucić skórę z siebie uzależnionego lub alkoholika jak wąż, to fantastycznych uczuć w życiu jest już niewiele.
Możesz mi powiedzieć z pierwszej ręki?
Tak.
Czy był alkoholikiem?
Nadal jestem dzisiaj. To banał, ale właśnie dlatego jest prawdziwy: osoba, która była alkoholikiem, pozostanie nim do końca życia, niezależnie od tego, czy nadal pije, czy nie. Można by doprecyzować, że nie byłem aż tak poważnym przypadkiem, ale nie ma to większego sensu. Jeśli alkohol w jakikolwiek sposób utrudnił mi życie, to ja tak robię. Pomaga mi teraz, gdy nie wybaczam sobie. Nawet nie palę od kilku lat. A w związku z filmem chodziłam też na spotkania AA, czułam się w ich towarzystwie bardzo dobrze. Możliwość potknięcia się, zejścia z właściwej ścieżki przez całe życie pozostaje w tle.
Teraz sytuacja jest taka, że od lat nie piłem łyka, złoty środek mi nie służy.
Czy zdecydowałeś się na to w wyniku jakiegoś odwrotnego kryzysu wieku średniego?
Nie przeżyłem żadnego kryzysu. Po pierwsze, myślę, że osoba, która nigdy wcześniej nie posunęła się za daleko, po czterdziestce może całkowicie stracić panowanie nad sobą i nagle zmienić wszystko wokół siebie. Delikatnie mówiąc, nie było to dla mnie typowe, naprawdę imprezowałem. Ale prawdą jest, że rzucenie palenia, a potem, kiedy zacząłem walczyć z żywiołami w nowym wszechświecie, przyniosło mi oczyszczające uświadomienie. Całość odbieram jako swego rodzaju historię wyzwolenia i taką historię wyzwolenia też starałem się opowiedzieć w filmie. Mieszam własne doświadczenia, uczucia i doświadczenia z wieloma innymi ludźmi i oczywiście dużą ilością fikcji.
I choć inwentarz nie jest kompletny, pokazuje także wiele rodzajów alkoholizmu. Zawsze jest przedmiotem dyskusji, kto tak naprawdę liczy się jako alkoholik.
To właśnie jest najtrudniejsze w tym wszystkim, że alkoholizm może mieć wiele różnych twarzy: niektórzy ludzie poniżają się do tego stopnia, że w ciągu kilku sekund stają się nie do zniesienia, inni utrzymują się przez dziesięciolecia, są tacy, którzy po odrobinie alkoholu stają się całkowicie agresywni, innych trzeba pobić do granic możliwości, żeby w końcu się znokautować. Na przykład byłem typowym pijakiem, który po zapadnięciu zmroku nie może się zatrzymać przez dwa dni – jak samochód, który jeździ, dopóki nie skończy mu się benzyna. W tym czasie moja osobowość również uległa całkowitej zmianie, eskalowałem do nieskończoności zarówno w dobrym, jak i złym sensie, a po pewnym czasie stałem się nie tylko dużo, ale wręcz nie do zniesienia dla otaczających mnie osób. Na luzie, przynajmniej tak ludzie mówią, jestem całkiem przyjemnym towarzystwem, ale każdy byłby w szoku, gdyby zobaczył, jak szaleję po butelce wódki. I o to właśnie chodzi:
każdy może pić, brać narkotyki, robić cokolwiek, byle nie szkodziło to jemu i jego otoczeniu.
Innym pytaniem jest, czy kiedykolwiek rozpoznamy ten punkt, naszą nieznośność, czy też jest to zawsze wina kogoś innego.
Tak. Na szczęście jakoś sobie poradziłem. I po prostu zdecydowałam, że nie chcę już tak żyć. Nie chcę już budzić się pijany, siedzieć w różnych miejscach z kacem i kontuzjami, nie chcę przepraszać za to, co powiedziałem lub zrobiłem poprzedniego wieczoru, nie chcę mojej żony martwić się o mnie przez całą noc, tak jak robili to moi rodzice, gdy byłam nastolatką, nie chcę czuć się winna z powodu niego i naszych dzieci.
A nie chcę już palić się na tym poziomie. Wcześniej ciągle szukałam tego uczucia: płonąć, aż w jakiś sposób zniknę, wchłonę, wymażę z własnego życia. Dlatego piłem od około piętnastego roku życia. I z imprezy, z przyjemności. Nie jesteś zmartwiony, bo od tego zależałoby moje istnienie. Być może jest to główny powód, dla którego stosunkowo łatwo było mi przestać palić w porównaniu z wieloma innymi osobami. I oto cud, od tego czasu zrozumiałem, że świat jest całkiem kolorowy i ciekawy nawet na trzeźwo.
Zaczął stosunkowo wcześnie. Czy była próbka domowa?
W dalszej rodzinie było jednego lub dwóch twardych alkoholików, ale moi rodzice byli od tego dalecy. Czasami pojawiały się historie o moim ojcu, który w młodości dużo pił, ale poza tym pili jak przeciętni ludzie, nalewając sobie od czasu do czasu jedno lub dwa piwa. Jeśli ująć to w ten sposób, prawie każdy z nas ma w tym jakiś wzór;
leki zmieniające umysł są tak stare jak ludzkość, wydaje się, że potrzebujemy ich w jakiejś formie przez cały czas.
Co więcej, wśród nich tradycyjnie najbardziej dozwolony jest alkohol, który można dostać wszędzie, a twoim dilerem jest praktycznie twój ojciec, matka, brat, przyjaciel, publicysta, sklep z papierosami. Nie tak jak wszystkie inne rzeczy, które musisz drogo podnosić w głupich miejscach, bojąc się, że upuścisz. To, jak bardzo i jak głęboko zajmujemy się tym tematem: ile ofiar pochłania uzależnienie od alkoholu i co można zrobić, aby zmniejszyć tę liczbę, różni się w zależności od kultury.
Jak radzimy sobie w tej dziedzinie tutaj, na Węgrzech?
Istnieje dwoistość. Wiele organizacji obywatelskich podnosi podobne kwestie, ale generalnie sprawa jest zamiatana pod dywan, mówiąc: dzieci, wszyscy piją, przewróćmy stronę, tu są większe problemy.
Choć według danych WHO należymy do światowej czołówki pod względem spożycia alkoholu i choć nie pijemy najwięcej alkoholu, to mamy najwyższy odsetek alkoholików i osób pijących problemowo w porównaniu do ogółu populacji. To mogłoby po prostu włączyć alarm.
Niedobrze, że jesteśmy krajem miliona alkoholików, ale nie sądzę, że jesteśmy gorsi od innych; ani Brytyjczycy, ani Skandynawowie nie oszczędzają, jeśli chodzi o picie.
Różnica jest taka, że u nas sam sport narodowy jest przedstawiany w gorszym świetle, niż jest w rzeczywistości, bagatelizowany i dewaluowany.
Nieustannie analizujemy, sprzeczamy się i oceniamy, a realne problemy wolimy spychać na dalszy plan. Doskonale odzwierciedla się to także w podejściu społecznym do alkoholizmu. W takich przypadkach często napiętnowani są także członkowie rodziny, jakby to oni byli odpowiedzialni za złe decyzje osoby dorosłej. Jednakże, jak już mówiłem, w tym względzie nigdy nie można uniknąć kwestii odpowiedzialności indywidualnej.
Bo każdy ma problemy, a nawet przyniósł lub nabył traumy, ale nie każdy przed nimi ucieka w jakieś uzależnienie.
To bardzo dalekosiężna myśl, która sprawia, że ktoś się uzależnia, a inni, nawet z dużo większym pakietem problemów na plecach, nie; Naukowcy twierdzą, że geny mają do odegrania ogromną rolę. Wracając do filmu, w postaci Sanyi staraliśmy się także pokazać, że choć często wiemy i czujemy, co powoduje nasze blokady w życiu, to prawie tak samo trudno to wyartykułować, jak powiedzieć po raz pierwszy na głos, że „Jestem alkoholikiem”.
Bo oto lalkarz po pięćdziesiątce, którego największą tragedią jest to, że pozostał dzieckiem; to nie przypadek, że jego zawód jest taki, jaki jest, i to nie przypadek, że stale nosi swoje małe pluszaki w bocznej torbie. Utknął w roli synka wielkiego artysty i nigdy nie odważył się samodzielnie wyjść na światło dzienne, bo wiedział, że nie jest aż tak dobry, nawet jako lalkarz, dostał dopiero rolę szóstego królika w cieniu młodych ludzi dyszących na jego szyi. Można by też powiedzieć, że jego przeznaczeniem jest być wiecznym przegranym.
Ale lubię wierzyć, że los nie jest przeznaczeniem i że w życiu każdego człowieka istnieje możliwość odkupienia.
Niekoniecznie trzeba myśleć o wielkich rzeczach, to nie Hollywood, nasz Sany też nie będzie jednocześnie bogaty i odnoszący sukcesy. Jednak w końcu prosząc o pomoc, mówiąc, czego potrzebuje i bez względu na to, co się stanie, zawsze może przetrwać „jeszcze jeden dzień” bez alkoholu, a jednocześnie staje się bohaterem własnego życia. Myślę, że właśnie na tym polega pełne nadziei piękno tego kina. Że rzeczywiście może się to udać: z wielką siłą możemy wywalczyć drogę do normalności.
I jak się z tym czuć, wszyscy są w tym sercem.
Zgadza się. Dla Sanyi lalkarstwo jest święte, dla mnie to film. Może dlatego, że lubię być we wspólnocie, a kręcenie filmów to zawsze gra towarzyska o silnym ładunku emocjonalnym. Teraz, gdy krajowe środowisko filmowe całkowicie rozpadło się na filmy wspierane i niewspierane przez państwo, sytuacja jest jeszcze większa. W ostatnich latach aplikowałem do Instytutu Filmowego z kilkoma projektami, ale zawsze były one odrzucane. Zrozumiałam więc wraz z innymi, że nie ma na co czekać. Nieważne, jak trudno jest zebrać pieniądze, prosząc przyjaciół i znajomych o darmową pracę raz za razem, musisz to zrobić. Bo jeśli tego nie zrobimy, będzie jeszcze gorzej. A nie chcę być zgorzkniałym Sanyi, który nic nie robi, najwyżej czasem wrzeszczy zza ekranu.
Wyróżnione zdjęcie: Attila Till i Szabolcs Thuróczy w filmie A co z Tomem? na planie filmu. (Péter Nemesházi/Laokoon Filmgroup)