Der 15. März ist ein Symbol für einen Prozess, einen Wendepunkt, den Zeitgenossen mit extremen Emotionen erlebten. Genial leben, die Erfahrung von Befreiung, Entwicklung, das Gefühl der Mission der gefundenen Größe mischt sich in fast jedem mit der Möglichkeit des fatalen Sturzes und der Zerstörung. „Sind wir kurz verloren? Oder wird jemand bleiben?“ Anlässlich des Nationalfeiertags sprachen wir mit dem Historiker Károly Szerencsés.

In einem früheren Gespräch sagten Sie, dass Geschichte ein Prozess ist, der nicht vorherbestimmt ist, und ein Historiker kann niemals rekonstruieren, was zu einem bestimmten Zeitpunkt passiert ist, höchstens bestimmte Elemente. Daher müssen die Zusammenhänge erforscht werden, und darin können symbolische Momente liegen, die zeigen können, wie sich die Welt gedreht hat. War der 15. März 1848 ein solcher Moment in der ungarischen Geschichte?

Der 15. März ist ein Symbol für einen Prozess, einen Wendepunkt, den Zeitgenossen mit extremen Emotionen erlebten. Genial leben, die Erfahrung von Befreiung, Entwicklung, das Gefühl der Mission der gefundenen Größe mischt sich in fast jedem mit der Möglichkeit des fatalen Sturzes und der Zerstörung. „Sind wir kurz verloren? Oder wird jemand bleiben?“ Auch der Tag selbst, der 15. März, war wichtig, weil er die beiden Hauptantriebskräfte des Willens der in anderthalb Jahrhunderten von der türkischen Herrschaft befreiten und umerzogenen Ungarn in sich trug: Nation und Freiheit. Der 15. März wurde jedoch erst lange nach den Ereignissen zu einem Zeichen und Symbol. Es bedeutete dasselbe in Bezug auf Unterdrückung und Befreiung: die nationale Einheit der Ungarn und die fast abergläubische Identifikation dieser Nation mit der Freiheit. Und es bedeutet, es bedeutet die vielen Irrungen und Wirrungen, aber es bedeutet auch die trotzige Mission, den Glauben an den Erfolg, ohne die dieser Tag und der Freiheitskampf von 1848/49 nur eine dramatische Episode unserer Geschichte wäre, keine Quelle der Nahrung für die Seele. , Geist, Selbstwertgefühl, Zukunft. Die Ereignisse vom 15. März in Pest sind an sich bedeutsam, vor allem durch die Schaffung einer freien Presse.

Kann man diesen Tag als romantischen Moment bezeichnen?

Ja, das für revolutionäre Lösungen aufgeschlossene 19. Jahrhundert verlangte auch nach romantischen Momenten, die von den Zeitgenossen und dann von der Nachwelt zu Legenden gereift wurden. Diese Revolutionsromantik wurde später – etwa von den Kommunisten – versucht zu nutzen, aber diese Tradition erwies sich als sehr widerstandsfähig. Gerade wegen seiner beiden Hauptsäulen, der Nation und der Freiheit, mit denen die Kommunisten wenig zu tun hatten. Selbst der arme Petőfi wäre zum ersten ungarischen Kommunisten degradiert worden. In der Tat! Während der Kádár-Diktatur wurden Studenten, die gegen die Petőfi-Statue protestierten, mit dem Gedicht "Petőfi's Wreaths" von Mihály Babits auf den Kopf geschlagen. Dann floss das Blut. Es wurde festgehalten: "Die an der Aktion beteiligten Kameraden haben ihre Aufgabe mit Begeisterung erfüllt."

Aber am 15. März 1848 wurde kein Blut vergossen.

Nein noch nicht. Wichtige Angelegenheiten wurden in Wien und Bratislava entschieden, wo das Parlament tagte. Natürlich schrieb Petőfi so etwas wie: „Es mag Blut geflossen sein, aber willst du dich ohne Blutvergießen verwandeln? Gott helfe mir, aber es wird nichts dabei herauskommen." Er schrieb auch über das Aufhängen von Königen, er war Republikaner und Priesterfresser. Aber er schrieb auch: "Die Hauptparole der Republik ist nicht nieder mit den Königen, sondern die reine Moral." Dann war da viel Blut, viel. Und Endre Ady könnte es beschreiben: "Ein soldatenloser Világos und ein unbewaffneter Arad können diese Nation jedoch für ein halbes Tausend Jahre oder für immer zerstören." Vílagos ging die letzte militärische Anstrengung einer Nation voraus, Arad hatte jede Menge Bits und Kugeln. So viel Blut ist auch in der nationalen Trikolore rot.

Foto: Aus der Sammlung von Károly Szerencsés

Foto: Aus der Sammlung von Károly Szerencsés

Was sagen der Prozess bis zum 15. März, die Kämpfe der 18 Jahre vor 1848, den Menschen von heute?

Am 15. März feiern wir das gesamte große nationale Erneuerungs- und politische Programm, das die rechtlichen, politischen, moralischen und wirtschaftlichen Grundlagen des modernen bürgerlichen Ungarn vorbereitet und dann gewonnen hat. Gleichzeitig ermöglichte es allen im Karpatenbecken lebenden Menschen, auf der Grundlage der in dieser Zeit erwarteten rechtlichen Gleichstellung zu gedeihen. In der Tat! Der ungarische Adel und die Intellektuellen, die diesen Kampf führten – dieser Begriff kann hier noch verwendet werden – versuchten, die ihnen einleuchtenden Rechte für alle Völker des Habsburgerreiches durchzusetzen. Die Botschaft ist sehr aktuell: Wir können nur gemeinsam vorankommen, einander helfen, und wir dürfen nicht auf Sirenen hören. Damals akzeptierten die Labaner und die Nationalitäten, angeführt von den geschätzten Kroaten, Serben und Rumänen, pfiffen aus Wien und sprangen auf. Sie zogen einen Dolch über schmutzige, schmutzige Versprechungen und stachen dem Ungarn in den Rücken. Natürlich hätten sie nicht gewinnen können, genau wie die „Österreicher“. Dazu wurden auch 200.000 Russen benötigt. Das ist auch die Botschaft vom 15. März. Und wenn ich Ady schon zitiert habe, lassen wir hier auch die Worte von István Tisza stehen: „denn der männliche Kampf jeder Nation, auch wenn er das Blut von Hunderttausenden kostet, kann ein warmes Bett für ein Gutes, ein Schöneres sein Zukunft."

Ging es der damaligen Reformbewegung um öffentliche Verantwortung, ewiges Wahlrecht, Pressefreiheit und die Schaffung eines verantwortungsvollen ungarischen Ministeriums, so fordern die Reformer von heute eine Regenbogenfamilie und fordern immer mehr Geschlechter. Können wir sagen, dass derzeit derjenige revolutionär ist, der sich für traditionelle Werte einsetzt und versteht, dass die verfassungsrechtliche Fixierung der Klausel „Der Vater ist ein Mann und die Mutter ist eine Frau“ keine Aktion, sondern eine Reaktion auf die Teil der ungarischen Regierung?

Ich schätze István Széchenyi, Lajos Batthyány, Sándor Petőfi, Lajos Kossuth, József Eötvös und alle, die an der Schaffung des modernen bürgerlichen Ungarns beteiligt waren. Ich lese jeden Tag Gedichte von Mihály Vörösmarty, János Arany und Mihály Tompa. Die Romane von Mór Jókai. Die Tagebücher. Kann ich nur empfehlen. Viele Menschen, darunter unser erster verantwortungsvoller Premierminister Lajos Batthyány, die Generäle und Offiziere von Arad, bezahlten mit ihrem Leben für die Freiheit. Die Protagonisten beurteilten die Ereignisse je nach Temperament unterschiedlich. Es genügt, auf den Gegensatz zwischen Széchenyi und Kossuth hinzuweisen. Ersterer schreibt: „Ich habe Licht in unsere Institutionen gebracht … Batthyány und Kossuth haben sie in Brand gesteckt.“ Und was können wir dann über Petőfis Emotionen und Visionen sagen? "Schreckliche Zeit, schreckliche Zeit! / Und das Schreckliche wächst ständig." Für Werte einzustehen, ist unsere einzig sinnvolle Option. Dieses Recht werden wir immer haben. Vielleicht wird unsere Tradition, unser Geschmack, unsere Sprache, unser Tanz zu einer revolutionären Forderung. Die grundlegenden biologischen Probleme der erwähnten "Reformen" bestehen schon seit Menschen auf der Erde leben, sind aber erst seit kurzem politisches Programm geworden, aber ich finde nicht, dass diese betrügerischen Machenschaften auf derselben Seite erwähnt werden sollten wie die Botschaft vom 15. März.

Aufgrund der Epidemie konnte Ministerpräsident Viktor Orbán zuletzt am Nationalfeiertag 2019 eine öffentliche Gedenkfeier abhalten, bei der er unter anderem sagte, dass „wir alle unsere Freiheit in einem liberalen europäischen Imperium verlieren werden“. 1848 hätte die Abspaltung von einem Imperium Freiheit bedeutet, aber heute gibt es Leute, die darin den Beitritt zu einem anderen Imperium sehen oder eher vorgeben, es zu sehen. Was bedeutet Freiheit wirklich?

Ein Imperium basiert immer auf Gewalt, zentraler Herrschaft. Freiheit und Nation werden dadurch immer beschädigt oder gar zerstört, und da sie auf Gewalt beruht, so auch die Moral. Auch wenn es eine spezifische „kaiserliche Moral“ schafft. Es kann ein Mitbürger (Französische Revolution), ein Mitbürger (Nationalsozialistische Revolution), ein Kamerad (Kommunistische Revolution) sein. Petőfi war begeistert von dem Mitbürger, den Rest überlassen wir. Ist eine solche neue imperiale Moral bereits im Entstehen? Es heißt nur „politically correct“, aber das hat schon eine Beziehung zu Religion, Nation, Geschlecht, Geschmack und vor allem zur Freiheit. Zusammen können diese fast Moral ausdrücken. Hüten Sie sich vor Imperien, und sei es nur, weil wir nur die Provinz eines von ihnen sein können. 1848 ging es jedoch nach ungarischer Vorstellung darum, das vom Namen der Habsburger geprägte mitteleuropäische Reich in ein tragfähiges Staatsgebilde zum Wohle der hier lebenden Völker zu verwandeln. Dies schien eine sehr gute Idee zu sein, und ihr intellektueller und politischer Initiator waren die Ungarn. Allerdings waren weder Wien noch einige Nationalitäten empfänglich. Da sich aber die Ungarn damals als stark genug erwiesen haben und noch immer sind, erzwangen sie 1867 die Gründung des dualistischen österreichisch-ungarischen Staates. Es war auch ein Imperium. Sie scheiterte, obwohl sie im Vergleich zu dem, was später in der Region verwirklicht wurde, so demokratisch begann – und hätte werden können, wenn man ihr erlaubt hätte, sich zu entwickeln.

"Die Hoheit des Rates des Vizekönigs war blass und zitterte, und nach fünf Minuten Bedenkzeit stimmte er allem zu." Petőfi schrieb dies am 15. März, nachdem die 20.000-köpfige Menge nach Buda marschiert war, zum Rat des Gouverneurs und präsentierte ihre Wünsche. Heute sehen wir keine zitternden Brüsseler Beamten nach Straßendemonstrationen, Massenbewegungen oder sogar nach Terroranschlägen. Wohin steuert Europa und die Europäische Union?

Ich glaube Petőfi, dass alles so passiert ist, aber davor geschah das eine und das andere gleichzeitig in Wien und Bratislava. Der Punkt war, dass das über die Jahre gereifte „Izenet“ im Parlament verging. Dieses „Izenet“ – Széchenyis Wort – umfasste das zuständige ungarische Ministerium und alle Umgestaltungen, die die bürgerliche Rechtsordnung schufen und die Unabhängigkeit Ungarns innerhalb des Reiches durchsetzten. Sicher ist, dass kein Gedicht jemals eine solche Wirkung hatte wie Petőfis Gedicht: "Herrliche Herren, wie geht es Ihnen? / Juckt Ihr Hals ein wenig?" Aber weder eine Menge, noch ein Gedicht, noch ein Izenet (Einschreibungsvorschlag) ist genug, wenn es diesen Volkswillen nicht unterstützt. Wenn der Zeitgeist nicht da ist, wenn die Menschen - Wissenschaftler, Dichter, Zimmerleute, Bauern, Soldaten, Frauen und Mädchen, Jung und Alt - nicht spüren, dass die Zeit gekommen ist! An meiner Stelle wird das Gedicht gesungen, das Lied wird gesungen, der Politiker spricht, das wollen wir, so sind wir eine moderne Nation. Dies geschah 1848, und wir leben noch heute davon.

Foto: Aus der Sammlung von Károly Szerencsés

Foto: Aus der Sammlung von Károly Szerencsés

Inzwischen erlebten wir einen 56er.

Ja, dann kam wirklich eine neue, noch kühnere, aufopferungsvollere Jugend. Es lässt sich jedoch nicht sagen, wie unterschiedlich die Zeiten sind, in denen wir heute leben. Die Manipulationswerkzeuge sind so ausgeklügelt, dass ich eigentlich nur eine Menschenmenge auf der Straße sehen möchte, die sich erinnert und feiert, wenn sie fröhlich singt und tanzt. Ich bin nicht naiv. Aber er ist auch nicht blind. Ich glaube an die Zukunft unserer Nation, trotz der Ausbreitung des Globalismus, ich glaube an die Nüchternheit der Jugend, trotz des ganzen Rummels. Es braucht Rebellion, es braucht friedlichen Patriotismus. Die neuen Generationen müssen und werden wissen, wann es angebracht ist.

Werden wir genug mentale Stärke haben?

Sei! Aber sorgen wir dafür, dass die legalen, betrugsfreien Instrumente für die Willensäußerung des Volkes erhalten bleiben! Dies in der Europäischen Union sicherzustellen, ist die wichtigste Aufgabe eines jeden Demokraten. Wenn Sie kein Hemd haben, tragen Sie keins, aber wir tolerieren kein Schummeln mehr. Denn dann musst du gehen! Nicht wegziehen, Anstoß nehmen, auswandern, weglaufen, sondern wie Lajos Kossuth sagte. Mit organisiertem Geist für die Freiheit einzutreten: Das ist unsere Aufgabe. Es war nie einfach, wir zitterten oft, und dies führte zum Selbstmord. Es ist stark dagegen, aber heutzutage stellen wir uns seine Macht mehr vor, als es wirklich ist. Bei Mihály Tompa gilt die Wahrheit: „Sei still, du Kleingläubiger, / Krähen ominöser Trauer!“