Wir sprachen mit dem Dramatiker und Theaterregisseur Péter Gágyor über Kriege, Hilflosigkeit, die Vergänglichkeit geopolitischer Karten und darüber, was das nationale Minimum sein sollte.

Péter Gágyor (Ipolyság, 6. April 1946–) Theaterregisseur, Dramatiker, Theaterübersetzer, Publizist. 1964 absolvierte er die Fachoberschule für Maschinenbau in Révkomárom. 1979 absolvierte er das ungarisch-slowakische Lehrprogramm in Nitra. Seit 1968 war er Journalist (Új Szó, Nő, Hlas Stavieb). 1974 gründete er das Literaturtheater Szép Szó in Kassa. Ab 1980 war er Direktor der Thália Színpada des Magyar Területi Színház in Révkomárom. Nach zwei erfolgreichen Spielzeiten musste er das Theater aus politischen Gründen verlassen. Damals führte er Regie in Kecskemét, Szolnok und Győr, dann zog er 1987 in die Bundesrepublik Deutschland. Seit 2000 kehrt er nach Ungarn zurück. Im Jahr 2002 gründete er im Rahmen der RÉV-Bürgergesellschaft in Révkomárom eine Theatergruppe und organisierte daraus ein Kammertheater namens Szevasz-Theater. Auszeichnungen: Open Europe Award der Sándor Márai Foundation (2000); silberne Plakette des Büros des slowakischen Ministerpräsidenten; Madách-Preis für den Roman Senkik.

Der russisch-ukrainische Krieg dauert seit fast einem Jahr an, sehen Sie ein historisches Muster, ist es möglich, eine Analogie zu ziehen?

Sicher, es geht schon fast ein Jahr so, ich warte jeden Tag auf das Wunder. Inwieweit dieser Krieg ein russisch-ukrainischer Konflikt ist, ist eine andere Frage. Analogien? Es gibt auch einige tragische Momente aus unserer eigenen Geschichte, die sich in ihren Motiven auf diesen Stellvertreterkrieg reimen. Ein weiterer interessanter Aspekt ist, welcher Krieg in der Geschichte, ja sogar welche erklärte oder verschwiegene Kriegserklärung bisher kein Proxy, also eine Lüge war.

Was haltet ihr vom Ende?

Hoffentlich.

Am liebsten würde ich die Bilder der Hunderten von toten Soldaten und Zivilisten, Witwen und Waisen mit verwelktem Lächeln vor den Politikern ausbreiten, die sich in einer entscheidenden Situation befinden, sie an die Wände der Sitzungssäle und Ateliers projizieren und so das Politische machen "Ergebnisse" öffentlich.

Was den realistischen Hintergrund der Äußerungen großer Politiker angeht...

Wie wirkt sich das auf Ihr Privatleben aus?

Meine Hilflosigkeit macht mich passiv. Ich habe keine Lust zu schreiben und fange langsam an zu lesen. Manchmal flüchte ich mich in das Gebüsch der Musik und halte mir minutenlang Augen und Ohren zu. Aber das hilft auch nicht, es stumpft nur für eine Weile ab.

Foto: Sammlung von Péter Gágyor

Sie sagen, dass die Großmächte gerade die geopolitische Landkarte neu ordnen. Welche Folgen erwarten Sie?

Die Großmächte tun, was sie immer getan haben. Während sie wohlwollende Phrasen skandieren, leben sie ihre ewige Gleichgültigkeit zu unserem Schaden aus. Alle neuen geopolitischen Karten sind temporär. Die Heilige Allianz, das Trianon, das „Friedenslager“ waren blutige Provisorien.

Und die nächste Konstruktion, die den Weltfrieden fördert, wird nicht anders sein. Das kann nicht sein.

Es geht darum, um jeden Preis Profit zu machen, sowie seine zukünftigen Wünsche und Pläne.

Welche Rolle könnte unser Land in der neuen Weltordnung im Guten wie im Schlechten spielen?

Es gibt keinen guten Fall und keine gute Rolle. Mit gesundem Menschenverstand können wir versuchen, diese bedeutsame internationale Kartenparty zu überleben. Wir wissen, dass die Karten wie immer noch durcheinander sind. Unser einziges Ziel ist der geringstmögliche Verlust. Um sicherzustellen, dass die Uniform nicht schmutzig wird, müssen wir im Schatten verschiedener Strategien und Zwangsmaßnahmen so viel Anstand wie möglich bewahren. Vielleicht klappt es.

Wenn ein Krieg nebenan und seine allumfassenden Auswirkungen nicht ausreichen, was müsste dann noch passieren, um ein nationales Minimum zu haben?

Das nationale Minimum ist für uns auch das menschliche Maximum.

Wir sollten uns jeden Augenblick wie vor dem göttlichen Richterstuhl stellen.

Schließlich gibt es nur ein Ethos, das keine gewöhnlichen und festlichen Versionen hat.

Welche Rolle könnte die geschwächte EU in der neuen Weltordnung spielen?

Die EU ist eine Struktur, die alle Krankheitssymptome des bekannten Veterinärpferdes trägt. Wir können kritisieren, und das ist eine ethische Aufgabe unsererseits, zusammen mit unseren möglichen Fehlern, es ist ethisch und moralisch zugleich, aber wir scheinen diesen unaufgeforderten Zustand im Moment nicht ändern zu können.

Schon vor dem aktuellen Korruptionsskandal waren einige verräterische Züge der Brüsseler Verwaltung sichtbar. In der obersten Institution der EU gibt es weit mehr Lobbyisten als Angestellte. Mehr als zweihundert Vertreter des Europäischen Parlaments stehen auf der Liste, können also auch als Lobbyisten eingestuft werden.

Was ist ein Lobbyist? - Das ist die Frage.

Die Lobby ist eine seltsame Erfindung, in Wirklichkeit ist sie nur ein "salonwürdiger" Deckname für eine gut organisierte universelle Korruption, die sich von vornherein immer gegen die Interessen der Gemeinschaft richtet. Das ist eine klare Formel für alle, auch wenn wir nicht offen darüber sprechen.

Der Europapolitiker ist ein seltener weißer Rabe auf dem EU-Gipfel, im Beirat des Präsidenten, und die Familienangehörigen des Präsidenten arbeiten alle im Interesse der USA und leben meist dort. Im umgekehrten Fall wäre dieses Phänomen überhaupt nicht vorstellbar, etwa im Weißen Haus. Die antirussischen Sanktionen der EU schaden hauptsächlich der Union, kaum der Russischen Föderation, während sie den Vereinigten Staaten erhebliche kommerzielle Vorteile verschaffen.

Die Sprache der Politik würde dieses Phänomen ein Diktat nennen, wenn sie es wagen würde.

Sei es der aktuell aktuelle Korruptionsskandal, neben den Impf-SMS des Präsidenten, das plötzlich reich gewordene private Bankkonto des zypriotischen Delegierten oder die offenen Szenen, die an dilettantische Gangsterfilme erinnern, zum Beispiel bei die mit Millionenbeträgen vollgestopften Koffer des Vaters des Vizepräsidenten - und die anderen "Kleinigkeiten" , von denen wir noch nichts wissen - also wenn durch diese Ereignisse etwas Licht in den Bürokratendschungel kommt , es wäre ein Wunder.

Aber unser neues Jahrhundert ist leider von dilettantischer politischer und medialer Kontrolle geprägt.

Und für diesen bodenlosen Brunnen sind nicht nur die Organisatoren und Gestalter der Methoden der „neuen“ Geschichtszeit verantwortlich. Wir alle, denkende Bürger, sind Teil dieser Verantwortung, die sich in der Vollendung des dilettantischen Tsunamis des 21. Jahrhunderts verwirklicht hat, während wir uns feige in der berauschenden Bequemlichkeit des Konsumdenkens suhlen.

Weil es nicht gut ist zu denken, weil es sich nicht lohnt zu vermuten, und es gefährlich sein kann zu denken. Das ist in Ordnung, lass ihr Schicksal nur nicht schlimmer werden - denken wir törichterweise.

Aber von Tag zu Tag und jetzt wird unser Schicksal wirklich schlimmer.

Beitragsbild: Foto: Sammlung Péter Gágyor