Cosa c'entra la divinazione con il genere, perché è sfortunato gridare da bordo campo e più giovani lasciano il campo scientifico rispetto a prima? Abbiamo parlato con Miklós Maróth, presidente dell'Eötvös Lóránd Research Network, del passato, presente e futuro della scienza ungherese - e un po' internazionale.
Professore, la scienza ungherese può essere divisa in epoche senza politica?
La prima riforma educativa fu un prodotto dell'era Bach, fino ad allora l'Ungheria aveva un sistema educativo che poteva essere definito medievale, cioè nell'ambito della filosofia aristotelica; quelli che hanno studiato scienze hanno imparato quasi tutto, quindi questo periodo può anche essere definito l'età degli ultimi poliedrici. Nel quadro della riforma del 1855, il ginnasio di sei classi fu ampliato a otto e fu creata l'istruzione professionale nelle facoltà di scienze umane e naturali, con professori tedeschi, sul modello tedesco. Poi, verso la fine del secolo, arrivarono gli appassionati professori ungheresi che avevano una fantastica comprensione di tutto, affascinavano il pubblico - soprattutto la parte femminile - ma non venivano presi sul serio a livello internazionale.
Anche questo tipo è stato elaborato in letteratura.
Sì, c'è un tale professore nel dramma di László Németh Monster Ma questo è stato cambiato da Kunó Klebelsberg, che ha inviato candidati insegnanti ungheresi a corsi di dottorato all'estero, in modo che rappresentassero già lo standard occidentale, interessando diverse generazioni di insegnanti. Quando ero uno studente universitario, sono stato anche istruito da loro, ma a quel punto, accanto a loro è apparsa anche la nuova classe di docenti socialisti; il problema principale di quest'ultimo è "entrare o non entrare?" aveva un dilemma. Quindi queste sono le epoche principali fino al cambio di regime. Klebelsberg dovrebbe essere individuato perché ha fatto di più per portare la scienza ungherese a livello internazionale, ma sfortunatamente i suoi piani sono stati demoliti dopo la guerra.
Poi venne il socialismo.
A quel tempo, il campo della pace si chiuse su se stesso, dove la posizione politica, cioè il trattamento marxista di argomenti scientifici, divenne un criterio per il titolo di candidato.
C'è stato un grave deterioramento della qualità?
O deterioramento o cinismo. Se un'opera veniva respinta perché priva di marxismo, accadeva che l'autore inserisse a caso un paragrafo dedicato all'inizio e alla fine della dissertazione ed era già sui binari.
Abbiamo ereditato tutto questo?
Più o meno, da allora abbiamo portato con noi i fardelli di questa epoca. Nella selezione degli accademici, le convinzioni marxiste erano importanti, il partito supervisionava direttamente i processi di selezione dei dipartimenti umanistici, e questo spesso non funzionava a favore della scienza.
Come si posizionano i campi scientifici ungheresi in termini internazionali?
Cito il mio collega fisico Norbert Kroó, il quale ha affermato che la linea del Reno è la prima in Europa in termini di brevetti e pubblicazioni. Le migliori università si trovano su entrambi i lati del fiume, e da qui il corso scende uniformemente sia a est che a ovest. Ci sono punti eccezionali su questo versante, come l'Università di Vienna, o Cambridge e Oxford; secondo questo confronto, le università francesi sono generalmente migliori di quelle inglesi. Se misuriamo i risultati con le gare dell'UE, l'Ungheria è la più vincente nella nostra regione, se misuriamo quantitativamente, allora i cechi sono migliori.
La definizione che la scienza è un sistema sistematico di conoscenza umana basato su una conoscenza comprovata è valida ancora oggi?
Anche gli stoici dicevano che la conoscenza sistematizzata si chiama scienza, e da Aristotele sappiamo esattamente cosa significa: ha stabilito il modello – stipulazioni, assiomi e leggi di derivazione – che abbiamo accettato. E questo non è cambiato. Certo, ciò che rientra nell'ambito della scienza è una questione diversa, che varia da periodo storico a periodo storico; nell'antichità, ad esempio, anche Cicerone sosteneva la natura scientifica della divinazione. Quindi non era chiaro dove fosse il confine nemmeno allora, così come non lo è oggi. anche gli studi di genere , semplicemente perché c'erano fondi per questo. E il denaro non ha odore. A proposito, tutto è iniziato con la scuola di storia tedesca del XVIII secolo, dicevano che non c'è verità in senso assoluto, proprio come la bontà e la virtù, perché dipende sempre da quale paese o epoca storica viviamo. Con ciò iniziarono a negare l'esistenza dei valori assoluti, e oggi siamo al punto in cui non solo il bene e la verità, ma anche l'esistenza della biologia può essere negata o reinterpretata.
E questo dovrebbe essere accettato?
Possiamo imbatterci in molte affermazioni nella nostra vita, e non è diverso nella vita scientifica, ma l'una o l'altra di esse non deve necessariamente essere accettata in modo esclusivo. Secondo me ora c'è un'evidente discrepanza tra realtà e teoria, quindi anche questa col tempo scomparirà, o la sua importanza diminuirà; questo non sarà il primo caso nella storia della scienza e della relativa ricerca alimentata dalla politica.
La rete di ricerca Eötvös Lóránd compie un anno e, dopo le tensioni iniziali, recentemente sono sorte nuove obiezioni dovute alla portata dei rapporti da voi richiesti. Perché è un problema se un servizio dati è breve?
Se avessi chiesto uno lungo, quello sarebbe stato il problema. Prima ne chiedevamo uno lungo, ora uno breve, i due vanno interpretati insieme, e i consiglieri dell'organo di governo riceveranno entrambi i materiali. Inoltre, come presidente dell'International Academic Association, vedo anche che domande importanti vengono sottoposte a serie indagini ogni anno, e poi ogni cinque anni, sulla base di testi di mezza pagina. Quindi chiunque descriva questa procedura come ridicola descrive se stesso perché non conosce il sistema internazionale, ma a prescindere, si considera uno standard infallibile e infallibile.
In che misura queste tensioni sono reali o in che misura sono generate solo da attori esterni?
Si tratta di tre gruppi, alcuni dei cui membri hanno già spinto l'Accademia in una situazione tale da farle perdere la rete istituzionale, perché queste organizzazioni l'hanno incitata a resistere quando dal ministero è arrivato il primo impulso volto ad aumentare l'efficienza. E ora sembra che abbiano avuto l'idea di distruggere l'ELKH, il cui budget è più del doppio di quello del framework precedente, ma vogliono dirci per cosa spenderlo. Non capisco perché non abbiano ricevuto i soldi. Inoltre, abbiamo rivisto la rete delle istituzioni, abbiamo visto dove le scarpe erano strette, per questo abbiamo chiesto tanto quanto abbiamo chiesto. Quindi non lo considero fortunato se qualcuno grida da bordo campo.
Un vero problema, però, è l'abbandono e l'emigrazione. Quale modello stanno progettando per trattenere i giovani talenti?
Quando era in corso la guerra tra l'Accademia e l'ITM, tutti minacciavano che la gente avrebbe lasciato il paese. Ora abbiamo le statistiche e quell'anno non c'erano più persone che lasciavano il campo rispetto a prima. Quindi c'è una costante, naturale fluttuazione, ma anche in Occidente si cerca lavoro, e anche lì un ricercatore può essere minacciato dall'insicurezza, perché tutto dipende dalle prestazioni. Il modello del percorso di vita non può quindi significare che diamo una garanzia a vita, come, ad esempio, un'infermiera del nido. Sfortunatamente, a nessuno scienziato può essere garantito il successo in una particolare fase della sua carriera.
Un genere diverso.
Giusto. Possiamo garantire il progresso ottenendo lauree scientifiche, ma spetta al ricercatore ottenerle. Un'altra area che possiamo influenzare è quella dei salari, e il nostro obiettivo è che un giovane non inizi con il salario minimo, ma almeno con il salario medio ungherese. Uno dei direttori dell'Istituto ha dichiarato, che ha colpito anche me, che il salario minimo viene dato anche a chi da chi la società si aspetta il maggior valore aggiunto. E questa non è una situazione sostenibile. Inoltre, è un dato di fatto che un buon numero di giovani ambiziosi e orientati al successo provengono dalle campagne, senza un background familiare sono costretti a vivere a Budapest e in altre città universitarie. E il salario minimo dopo le trattenute è inferiore al miglior stipendio, e se il subaffitto viene pagato, non avrai più cibo... quindi non puoi iniziare l'Epsom Derby con un cavallo le cui ossa spuntano dalla pelle! Quindi, a questo proposito, la situazione è insostenibile e tutti coloro che in quel momento erano contrari all'acquisizione della rete dell'istituto si sono facilmente riconciliati con questo. Hanno invece protestato contro un effetto collaterale, chi sarà il capo degli istituti, ma qual è il punto, il funzionamento e le condizioni degli istituti, se un giovane può sopravvivere, horribile dictu, o applicare , sono non contro. Tuttavia, se lasciano gli istituti di ricerca nazionali, ad esempio alle società di produzione, per più stipendi, è difficile costruire una ricerca competitiva.
Il 29 luglio 2020 è stato firmato l'accordo di cooperazione strategica tra SZIE ed ELKH. Si stanno costruendo ponti tra università e istituti di ricerca?
Sì, gli istituti e le università hanno collaborato in passato e vogliamo ripristinarlo. Durante il lavoro universitario, l'insegnante organizza intorno a sé alcuni studenti, ma per lo più possono impostare solo programmi di ricerca a breve termine, e anche le loro risorse finanziarie sono limitate. Gli istituti, invece, di solito sono meglio attrezzati e hanno programmi a lungo termine, quindi offrono qualcosa alle università che non hanno, inoltre, gli istituti accumulano l'esperienza di ricerca che è richiesta ai ricercatori, quindi deve essere dato spazio per esibirsi. L'università beneficia anche di docenti qualificati e bravi, e questo conta per l'accreditamento periodico. Vorrei sottolineare che secondo le statistiche, in termini di citazioni, il 40 percento della produzione scientifica ungherese è fornito dalla rete di ricerca Eötvös di cinquemila persone, metà delle quali sono ricercatori e metà altro personale, rispetto all'intero spettro universitario ungherese , che fornisce l'altro 40 percento, ovviamente molto di più dell'uomo. Quindi, sotto questo aspetto, ELKH è più efficiente e ottiene lo stesso risultato con meno immersione. Inoltre, un ricercatore può permettersi il lusso di approfondire un argomento, a differenza dei docenti universitari. Quindi la loro conoscenza è di natura diversa, ed è bene che i giovani ricevano impulsi diversi. Ora ci stiamo preparando per andare a Győr, lì c'è una facoltà la cui esistenza può essere fortemente sostenuta dall'ELKH, quindi per quanto ne so l'Università di Pécs è la prossima, vedremo se possiamo organizzare programmi di ricerca congiunti. Sarebbe fantastico, se non altro perché gli istituti possono rifornirsi se hanno accesso ai migliori studenti interessati all'argomento.
Qual è la visione oltre il regolamento dei pagamenti?
La situazione è strana nel mondo occidentale, dove anche con condizioni migliori non riescono a trovare abbastanza ricercatori locali. Secondo alcuni, è anche una caratteristica generazionale che una parte significativa dei giovani mirati rifugga dal lavoro lungo e persistente; viviamo questo fenomeno da 20-30 anni, molte persone rinunciano al primo periodo di esame perché vogliono solo essere studenti universitari, ma non per impegno propositivo. E quindi, i risultati scientifici vengono prodotti meno spesso. Pertanto, è necessario essere in grado di fare appello ai giovani orientati alle prestazioni e interessati, e fermare il processo che colpisce anche la morale del lavoro.
La società scientifica ungherese è umile o domina l'arroganza?
Le due componenti di una carriera scientifica sono le attitudini mentali e caratteriali. L'arroganza è una sorta di arroganza, ipocrisia, e non credo sia tipica, ma la vanità lo è. Penso che gli scienziati siano brave persone, ma possono essere facilmente offesi dalla loro vanità.
L'intervista e l'immagine in primo piano sono state scattate a settembre 2020.
