Mandiner ha condotto una cosiddetta grande intervista con lo storico americano Stephen Sholl, che vive a Budapest da un anno e mezzo. La conversazione rivela anche perché hai scelto l'Ungheria invece degli Stati Uniti? Di seguito alcuni stralci dell'intervista.

- Il dibattito sulla democrazia infuria da un decennio tra i governi americano e ungherese. Hai vissuto qui a Budapest come americano per un anno e mezzo e conosci il posto. Cosa è vero e cosa è falso tra le accuse americane?

– La prospettiva americana di giudicare lo stato di diritto è un po' distorta. Perché quando politici, rappresentanti e senatori americani sollevano la questione, vengono informati da fonti molto simili. Si riferiscono principalmente all'indice Freedom House, che non è la fonte statistica più oggettiva. In queste serie di dati, gli alleati degli Stati Uniti tendono ad apparire con metriche migliori e gli stati che si oppongono agli interessi americani con quelli più deboli. Sulla base di questo indice, l'Ungheria mostra l'immagine di una democrazia in via di indebolimento.

La maggior parte degli americani o non sa o fraintende ciò che sta accadendo in Ungheria. E pochissimi fanno lo sforzo di guardare oltre le risorse a disposizione, principalmente da ONG di sinistra, per ottenere una comprensione più accurata della realtà. Molti dipendenti del Dipartimento di Stato Usa provengono dal mondo delle Ong, compreso il nuovo ambasciatore in Ungheria, David Pressman , che lavorava per una Ong di estrema sinistra, il Southern Poverty Law Center, che si occupa di casi di discriminazione.

"Perché hai scritto il tuo articolo su questo argomento nell'American Conservative?" Come contrasti questo punto di vista americano stereotipato?

– Perché ho sentito che gli americani dovrebbero capire come funzionano gli affari esteri americani, cosa è successo nelle relazioni americano-ungheresi negli ultimi 12 anni.
Gli americani conservatori non capiscono perché le ambasciate del loro stato diventino rappresentanti di una specifica ideologia politica all'estero. Un esempio: una bandiera arcobaleno ha sventolato presso l'ambasciata degli Stati Uniti a Budapest durante il Budapest Pride Day. Ma sono stato motivato a scrivere l'articolo anche dal di David Pressman , è chiaro che l'Ungheria è sulle onde radar del Partito Democratico e dell'amministrazione statunitense da lui guidata, e si prevede uno scontro nei rapporti tra i due paesi nel prossimo futuro.

– Lei scrive nel suo articolo che i diplomatici americani hanno recentemente comunicato con il governo ungherese in tono minaccioso e minaccioso. Gli ungheresi pensano che questa sia arroganza, ed è interessante che un americano che vive qui si senta allo stesso modo.

Questo perché vivo qui da un anno e mezzo, quindi vedo le cose in modo un po' diverso. Ho letto gli articoli del New York Times e del Washington Post sull'Ungheria, e parlano di uno stato autoritario. Anche il mio stesso professore, che è uno studioso di relazioni internazionali nel suo paese, quando sono venuto qui per la prima volta mi ha chiesto se fosse possibile scattare foto liberamente in Ungheria. Capisci? Il dottore in relazioni internazionali ha una conoscenza così profonda dell'Ungheria... Non è necessario che ti piaccia il governo ungherese, ma è strano che i professionisti non sappiano distinguere tra il sistema ungherese e quello nordcoreano.

Permettetemi anche di dire qualcosa in difesa della posizione americana. In effetti, il modo in cui lo rappresentano spesso sembra arrogante, ma credetemi, per lo più credono sinceramente che il loro sistema politico sia il migliore e le loro opinioni siano le più corrette. Ecco perché si aspettano che gli altri lo riconoscano. Quando criticano lo stato di diritto ungherese, lo fanno perché pensano seriamente che qui le istituzioni democratiche si stiano indebolendo. E quando il governo ungherese e altri governi rifiutano il loro consiglio, lo prendono come un insulto...

...- L'America ha annullato il trattato contro le doppie imposizioni con l'Ungheria, ma lo mantiene con la Russia. Illogico.

La maggior parte delle persone che gestiscono il Dipartimento di Stato americano sono impiegati politicamente e ideologicamente, non necessariamente professionisti. La logica avrebbe infatti imposto che l'America, che fornisce armi contro la Russia ed è impegnata in una guerra per procura con Mosca, dovesse in primo luogo annullare questo accordo. La cessazione del trattato ungherese è stato un grave errore da parte del Dipartimento di Stato americano. L'Ungheria ha dovuto essere punita perché il Partito Repubblicano e Fidesz si sono avvicinati troppo. Viktor Orbán terrà un discorso di apertura al CPAC di Dallas, è un gran botto. Non ricordo che un politico straniero sia mai stato invitato qui.

Ogni leader conservatore di successo, come Ron DeSantis , è oggi ostracizzato dai liberali in America. L'orbánismo viene portato negli Stati Uniti: il Washington Post e il New York Times ne scrivono ogni due settimane. Nel dibattito sulla legge sulla protezione dei minori in Florida, i liberali hanno accusato DeSantis di aver importato in Florida la legge ungherese sulla protezione dei minori, che secondo loro è omofoba...

Stephen Sholl

immagine: Mandiner

... - L'odierna influenza di massa culturale di sinistra è la cultura dell'abolizione, ma curiosamente scrivi in ​​un altro articolo che c'è anche un pericolo nell'agire contro di essa: un ritorno alla totale libertà di espressione...

Giusto. Quando la cultura dell'annullamento ha raggiunto proporzioni estreme, ha cominciato a essere criticata non solo da destra, ma anche da sinistra. Bill Maher , il noto re dei talk show di sinistra, ha anche difeso le celebrità che erano state temporaneamente inserite nella lista nera a causa delle loro opinioni dissenzienti. È un fenomeno positivo che si stiano già esprimendo contro, ma allo stesso tempo non sarebbe bello se tornassimo alle tendenze degli anni '90, quando si accettava che tutto potesse essere smontato verbalmente, senza alcuna morale o prenotazione di assaggi. Sotto l'incantesimo della libertà di parola, i neonazisti potevano marciare nei quartieri ebraici e così via.

È importante che la libertà di parola abbia limiti morali.

- Dove si trovano idealmente?

- Questi confini devono essere stabiliti in ogni società matura. La moralità pubblica è un aspetto importante; linea rossa, ad esempio, che i contenuti pornografici e osceni non dovrebbero essere disponibili ai minori in TV. La libertà di parola non dovrebbe estendersi a contenuti sensibili, come la diffamazione della religione o l'elogio dei regimi nazisti.

- È una scoperta notevole nei suoi scritti che sia la libertà illimitata di parola che la cultura dell'abolizione sono il prodotto dell'ideologia di sinistra. Sono fenomeni completamente diversi, eppure lo stesso ambiente politico li mette sullo scudo. Come spieghi la psicologia di questo?

- Il modo in cui la libertà di parola illimitata ha portato alla limitazione dell'espressione di opinioni può essere dovuto a diversi motivi. Non appena permettiamo a chiunque di esprimere qualsiasi opinione in pubblico senza riserve, il pericolo che idee cattive e pericolose prendano piede diventa immediatamente reale. La cultura della restrizione e della soppressione dell'opinione non si sarebbe diffusa se 20 anni fa fosse stata alzata una barriera negli ambienti universitari. Ma non l'hanno sollevato, perché la libertà di parola illimitata includeva anche il fatto che alcune persone propagandavano la soppressione delle opinioni.

– Lei scrive che potrebbe esserci una soluzione alla divisione dell'America: se non tutte le questioni controverse fossero sollevate a livello federale, nazionale, ma alcuni regolamenti fossero lasciati a livello federale e statale. Qual è la prova che ciò ridurrebbe le tensioni?

- Incredibili tensioni sono sorte durante le elezioni presidenziali del 2020. Ma vediamo che, a parte gli stati oscillanti, la maggior parte dei residenti nella maggior parte degli stati federali è della stessa opinione, sanno quali regolamenti vogliono vivere in quello stato. Alabama in un modo, California in un altro. Uno era organizzato sulla base di valori conservatori, l'altro liberale, e le loro leggi locali lo riflettono. Quando dicono che DeSantis porterà il modello ungherese in Florida, è davvero possibile a livello statale, ma non a livello federale. Perché si basa sulla maggioranza di governo dei 2/3 che ha reso possibile l'emendamento della costituzione e un governo ininterrotto durato 12 anni. Questo non si può fare in America: nessuno avrà mai la maggioranza dei 2/3, i tre rami del potere non possono essere controllati da un solo partito e nessun partito può restare al potere per 12 anni. Tuttavia, ci sono esempi di ciò a livello statale federale, quindi se dovessimo riportare alcuni dei poteri a livello statale, la governance potrebbe essere efficiente, anche sulla base del modello ungherese.

Tuttavia, a causa dei recenti sviluppi, non sono più molto ottimista su questa questione. L'ultima decisione della Corte Suprema ha rinviato la regolamentazione dell'aborto alla giurisdizione degli stati membri, il che è stato un passo molto razionale e legale, eppure abbiamo potuto vedere che la sinistra non poteva accettarlo: non pensa che ogni comunità dovrebbe decidere da sé, ma vogliono il regolamento che approvano ovunque.

- Vivi a Budapest a causa di queste tendenze?

– (ride) In un certo senso sì. Forse si.

Fonte e foto: Mandiner

L'intervista completa può essere letta qui.