Dziś w Niemczech nie trzeba odwagi, by pomalować stadionową tęczę

Tutaj, w domu, wciąż możemy oceniać wiele rzeczy na podstawie wartości. Nawet takie, o których Niemcy nawet nie śmią marzyć. CDU nie jest już w stanie realizować nadal możliwej na Węgrzech polityki chrześcijańsko-konserwatywnej, powiedział naszej gazecie Bence Bauer, dyrektor Węgiersko-Niemieckiego Instytutu Współpracy Europejskiej MCC.

– Podczas mistrzostw Europy w piłce nożnej niemiecka prasa dość jednostronnie przedstawiła Węgry. Czy naprawdę uważają nas za ksenofobów i homofobów?

„Nie, sytuacja jest o wiele bardziej zniuansowana”. Niemiecka opinia publiczna i sama paleta polityczna są bardzo zróżnicowane. Istnieją również różne opinie na temat Węgier. Nawet w ramach CDU nasz kraj oceniany jest bardzo pluralistycznie.

Wiele osób ma zrozumienie i sympatię dla Węgier. Inni są dużo bardziej krytyczni.

Dziś w Niemczech nie trzeba odwagi, by pomalować stadionową tęczę, ale by wspierać rodziny i przeciwstawiać się migracji. I rząd węgierski konsekwentnie stoi na tym stanowisku – poparty poparciem społecznym.

Na Zachodzie często uważa się, że nasz konserwatywny kraj pozostaje w tyle.

Obecny rząd Węgier jest zwolennikiem silnej polityki rodzinnej. 15–20 lat temu było to również głównym celem CDU, ale być może sprawy nie potoczyły się po ich myśli. Członek parlamentu CDU wyraził to w następujący sposób: „Węgierska polityka jest narcystyczną zniewagą dla wielu Niemców”.

Ponieważ w naszym kraju nadal możemy oceniać wiele rzeczy na podstawie wartości. Nawet takie, o których Niemcy nawet nie śmią marzyć.

CDU nie jest już w stanie realizować – być może uznawanej za pożądaną – polityki chrześcijańsko-konserwatywnej, która jest wciąż możliwa na Węgrzech.

CDU musiała zrezygnować z wielu swoich dotychczasowych wartości w swojej koalicji, a chrześcijańsko-konserwatywny rząd na Węgrzech nie ma takich wyzwań.

„Jaki jest powód nasilenia się sprzeczności w ostatnich miesiącach?”

- W Niemczech w ostatniej dekadzie dyskurs publiczny wyraźnie skierował się w stronę lewicowo-liberalnej agendy. Dało się to odczuć także w decyzji rządu. Jeśli spojrzeć na Angeli Merkel , było wiele symbolicznego upolitycznienia, które chciała faworyzować zwolenników zielonej polityki. Można tu pomyśleć o polityce migracyjnej, małżeństwach homoseksualistów, zniesieniu energetyki jądrowej, zniesieniu poboru. Oceny wartościujące i system wartości niemieckiego społeczeństwa przesunęły się w lewo z powodu mnóstwa symbolicznych działań politycznych.

Dziś zielone idee zostały już włączone do zarządzania bez bycia w rządzie.

To tylko kwestia czasu, zanim Zieloni faktycznie zasiądą w rządzie federalnym. W tej chwili wygląda na to, że może to nastąpić nawet po 21 września.

- Dlaczego przedstawiciele niemieckiej lewicy i Zielonych atakują Węgry, które chcą bronić swoich wartości?

– To wymagałoby długiego, filozoficznego toku myślenia. Odpowiadając krótko, mogę powiedzieć, że w Niemczech zawsze istniała postawa – przynajmniej wśród niektórych sił politycznych – aby tłumaczyć, pokazywać światu, że w pewnych rzeczach są jakoś lepsi. Ta mentalność jest wyraźnie widoczna w polityce Zielonych. Chcą dawać regulacje i dobre rady innym krajom, jak patrzeć na świat i jak rozwiązywać określone problemy społeczne.

Widzimy, że nie jest to akt postępowy, ponieważ oni chcą tylko odgórnie zarządzać innymi krajami i społeczeństwami.

Nigdy nie wolno zapominać, że kraj należy oceniać na podstawie jego własnego systemu społecznego i politycznego, kultury i mentalności. Powinni lepiej rozumieć procesy, podłoże ruchów społecznych. Na Węgrzech zdecydowana większość Węgrów odrzuca imigrację. Inaczej jest jednak na Zachodzie iw Niemczech, bo tam widać inny rodzaj rzeczywistości społecznej. W Niemczech mieszka również od ośmiu do dziewięciu milionów imigrantów.

Dla niemieckiej polityki przeciwstawienie się imigracji ma zupełnie inne przesłanie polityczne – i konsekwencje – niż na Węgrzech, gdzie nie ma imigrantów.

Dlatego każdy kraj należy oceniać na podstawie jego własnej historii, tradycji i kultury politycznej i nigdy nie należy popełniać błędu narzucania innym własnego światopoglądu.

„Jednakże rząd niemiecki to robi!” Przepraszam za analogię, ale tak właśnie stało się podczas pierwszej i drugiej wojny światowej, że oni wiedzieli lepiej, że połowa świata pójdzie za nimi.

- Rzeczywiście jest wielu ludzi - zwłaszcza z partii lewicowo-liberalnych - którzy próbują narzucić innym swój światopogląd.

W przeszłości większość niemieckich polityków negocjowała z innymi krajami „na oko”.

Węgry i rząd węgierski muszą znaleźć w Niemczech aktorów, którzy potraktują to poważnie i będą w stanie postrzegać ich jako prawdziwych partnerów. Edukacja i wtrącanie się w życie innych krajów to zła praktyka, której niemiecka polityka nie powinna kontynuować. Nie ingerujemy też w to, co i jak Niemcy mają działać. Cechy narodowe muszą być zachowane również w Unii Europejskiej.

Węgrom należy okazać więcej zrozumienia i empatii.

Można to rozwiązać poprzez więcej wzajemnych wizyt w celu zrozumienia intencji, tła, historii i mentalności drugiego kraju.

– Jakie mogą być wspólne cele, dzięki którym interesy obu krajów mogą się spotkać?

– Na szczęście takich obszarów jest wiele. W lipcu ubiegłego roku była tu niemiecka minister obrony narodowej Annegret Kramp-Karrenbauer . Stwierdził, że nie ma drugiego kraju, w którym polityka obronna jest w tak bliskiej i przyjaznej współpracy jak z Węgrami. Ponadto jesteśmy dla siebie partnerami w wielu ważnych kwestiach polityki zagranicznej i bezpieczeństwa. Pod wieloma względami mamy sojusz wartości i interesów z Niemcami. Mógłbym powiedzieć, że mamy też wspólną wizję polityki gospodarczej świata. Węgry są również zwolennikiem stabilnej gospodarki i finansów publicznych. Wierzymy, że Europę można budować na narodach.

 

Na pierwszym zdjęciu Bence Bauer, dyrektor Węgiersko-Niemieckiego Instytutu Współpracy Europejskiej MCC (zdjęcie: Gábor Tóth, Vasarnap.hu) udziela wywiadu Gáborowi Tóthowi.