Co wróżbiarstwo ma wspólnego z płcią, dlaczego niefortunne jest krzyczenie z boku i czy więcej młodych ludzi odchodzi z nauki niż wcześniej? Rozmawialiśmy z Miklósem Maróthem, prezesem Sieci Badawczej Eötvös Lóránd, o przeszłości, teraźniejszości i przyszłości węgierskiej – i trochę międzynarodowej – nauki.
Profesorze, czy węgierską naukę można podzielić na epoki bez polityki?
Pierwsza reforma edukacji była wytworem epoki Bacha, do tego czasu Węgry miały system edukacji, który można by nazwać średniowiecznym, a mianowicie w ramach filozofii arystotelesowskiej; ci, którzy studiowali naukę, nauczyli się prawie wszystkiego, więc ten okres można nawet nazwać wiekiem ostatnich erudytów. W ramach reformy z 1855 r. powiększono sześcioklasowe gimnazjum do ośmiu oraz utworzono na wzór niemiecki szkolnictwo zawodowe na wydziałach humanistycznym i przyrodniczym z profesorami niemieckimi. Potem, pod koniec stulecia, pojawili się pełni pasji węgierscy profesorowie, którzy fantastycznie wszystko rozumieli, oczarowali publiczność – zwłaszcza jej żeńską część – ale nie byli traktowani poważnie na arenie międzynarodowej.
Ten typ był również przetwarzany w literaturze.
Tak, jest taki profesor w dramacie László Németha Potwór Zmienił to jednak Kunó Klebelsberg, który wysłał węgierskich kandydatów na nauczycieli na zagraniczne kursy doktoranckie, tak że reprezentowali już standard zachodni, wpływając na kilka pokoleń nauczycieli. Kiedy byłem studentem, oni też mnie uczyli, ale w tym czasie obok nich pojawiła się także nowa klasa docentów socjalistycznych; głównym problemem tych ostatnich jest „wchodzić czy nie wchodzić?” miał dylemat. A więc to są najważniejsze ery do czasu zmiany reżimu. Należy wyróżnić Klebelsberga, który zrobił najwięcej dla podniesienia nauki węgierskiej na poziom międzynarodowy, ale niestety jego plany zostały porzucone po wojnie.
Potem przyszedł socjalizm.
W tym czasie obóz pokojowy zamknął się w sobie, gdzie pozycja polityczna, czyli marksistowskie traktowanie tematów naukowych, stała się kryterium tytułu kandydata.
Czy nastąpiło poważne pogorszenie jakości?
Albo zepsucie, albo cynizm. Jeśli praca została odrzucona jako pozbawiona marksizmu, zdarzało się, że autor przypadkowo wstawiał dedykowany akapit na początku i na końcu rozprawy i już było na torach.
Czy odziedziczyliśmy to wszystko?
Mniej więcej od tego czasu nosimy ze sobą ciężary tego wieku. W doborze naukowców ważne były przekonania marksistowskie, partia bezpośrednio nadzorowała procesy selekcji na wydziały humanistyczne, co często nie działało na korzyść nauki.
Jak węgierskie dziedziny nauki prezentują się na arenie międzynarodowej?
Cytuję mojego kolegę fizyka Norberta Kroó, który powiedział, że linia Renu jest w Europie czołówką pod względem liczby patentów i publikacji. Najlepsze uczelnie znajdują się po obu stronach rzeki, stąd kurs opada równomiernie zarówno na wschód, jak i na zachód. Na tym zboczu znajdują się wyjątkowe punkty, takie jak Uniwersytet Wiedeński, czy Cambridge i Oxford; według tego porównania francuskie uniwersytety są generalnie lepsze niż angielskie. Jeśli mierzyć wyniki przetargami unijnymi, największe sukcesy w naszym regionie odnoszą Węgry, jeśli mierzyć ilościowo, to Czesi są lepsi.
Czy definicja, że nauka jest systematycznym systemem ludzkiej wiedzy opartym na udowodnionej wiedzy, nadal jest aktualna?
Nawet stoicy mówili, że usystematyzowaną wiedzę nazywa się nauką, a od czasów Arystotelesa dokładnie wiemy, co to oznacza: ustanowił on model – założenia, aksjomaty i prawa derywacji – który my zaakceptowaliśmy. I to się nie zmieniło. Oczywiście to, co mieści się w zakresie nauki, jest inną kwestią, która różni się w zależności od okresu historycznego; na przykład w starożytności nawet Cyceron opowiadał się za naukowym charakterem wróżbiarstwa. Więc nawet wtedy nie było jasne, gdzie przebiega granica, tak jak nie jest jasne dzisiaj. gender studies zostały również przyjęte na Harvard , po prostu dlatego, że były na to fundusze. A pieniądze nie mają zapachu. Swoją drogą wszystko zaczęło się od XVIII-wiecznej niemieckiej szkoły historycznej, która mówiła, że nie ma prawdy w sensie absolutnym, tak jak dobro i cnota, bo to zawsze zależy od tego, w jakim kraju czy epoce historycznej żyjemy. W ten sposób zaczęli zaprzeczać istnieniu wartości absolutnych, a dziś jesteśmy w punkcie, w którym nie tylko dobro i prawda, ale nawet istnienie biologii można zaprzeczyć lub zreinterpretować.
I czy należy to przyjąć?
W życiu możemy spotkać się z wieloma stwierdzeniami i nie inaczej jest w życiu naukowym, ale jedno lub drugie niekoniecznie musi być akceptowane wyłącznie. Moim zdaniem istnieje obecnie oczywista rozbieżność między rzeczywistością a teorią, więc i ona z czasem zniknie lub zmniejszy się jej znaczenie; nie będzie to pierwszy przypadek w historii nauki i związanych z nią badań napędzanych polityką.
Sieć badawcza Eötvös Lóránd istnieje od roku, a po początkowych napięciach pojawiły się ostatnio nowe zastrzeżenia związane z zakresem raportów, o które prosiłeś. Dlaczego jest to problem, jeśli usługa danych jest krótka?
Gdybym poprosił o długi, to byłby problem. Wcześniej prosiliśmy o długi, teraz krótki, oba należy tłumaczyć łącznie, a doradcy organu zarządzającego otrzymają oba materiały. Poza tym, jako prezes Międzynarodowego Stowarzyszenia Akademickiego, widzę też, że ważne wnioski są co roku, a potem co pięć lat poddawane poważnym badaniom, na podstawie półstronicowych tekstów. Więc każdy, kto określa tę procedurę jako śmieszną, opisuje siebie, ponieważ nie zna systemu międzynarodowego, ale mimo to postrzega siebie jako nieomylny i nieomylny standard.
W jakim stopniu te napięcia są rzeczywiste, aw jakim stopniu są one generowane wyłącznie przez aktorów zewnętrznych?
To trzy grupy, których niektórzy członkowie doprowadzili już Akademię do takiej sytuacji, że utraciła ona swoją instytucjonalną sieć, bo te organizacje podburzyły ją do oporu, gdy z ministerstwa przyszedł pierwszy impuls mający na celu zwiększenie efektywności. A teraz wygląda na to, że wpadli na pomysł zniszczenia ELKH, którego budżet jest ponad dwukrotnie większy niż w poprzednich ramach, ale chcą nam powiedzieć, na co go wydać. Nie rozumiem tylko, dlaczego nie dostali pieniędzy. Poza tym przejrzeliśmy sieć instytucji, zobaczyliśmy, gdzie buty są ciasne, dlatego poprosiliśmy o tyle samo, ile zrobiliśmy. Dlatego nie uważam za szczęśliwe, jeśli ktoś krzyczy zza linii bocznej.
Prawdziwym problemem jest jednak porzucenie i emigracja. Jaki model planują zatrzymać młode talenty?
Kiedy trwała wojna między Akademią a ITM, wszyscy grozili, że ludzie opuszczą kraj. Teraz mamy statystyki iw tamtym roku nie było więcej ludzi opuszczających boisko niż wcześniej. Mamy więc do czynienia z ciągłą, naturalną fluktuacją, ale pracy szuka się również na Zachodzie, a tam też badaczowi może grozić niepewność, bo wszystko zależy od wyników. Model ścieżki życia nie może więc oznaczać, że dajemy dożywotnią gwarancję, jak np. pielęgniarka żłobkowa. Niestety żadnemu naukowcowi nie można zagwarantować sukcesu na określonym etapie jego kariery.
Inny gatunek.
Zgadza się. Postęp możemy zapewnić zdobywając stopnie naukowe, ale to od naukowca zależy ich uzyskanie. Kolejnym obszarem, na który mamy wpływ, są płace, a naszym celem jest, aby młody człowiek nie zaczynał od płacy minimalnej, ale przynajmniej od średniej węgierskiej. Jeden z dyrektorów instytutu powiedział, co też mi przypadło do gustu, że płaca minimalna przysługuje także tym, od których społeczeństwo oczekuje największej wartości dodanej. I to nie jest sytuacja do utrzymania. Co więcej, faktem jest, że znaczna liczba ambitnych, nastawionych na osiągnięcia młodych ludzi pochodzi ze wsi i bez rodziny jest zmuszona mieszkać w Budapeszcie i innych miastach uniwersyteckich. A płaca minimalna po potrąceniach jest mniejsza niż najlepsze stypendium, a jeśli podnajem jest opłacony, jedzenia już nie dostaniecie... więc nie można zaczynać Epsom Derby z koniem, którego kości przebijają skórę! Pod tym względem sytuacja jest więc nie do utrzymania i wszyscy, którzy w tamtym czasie byli przeciwni przejęciu sieci instytutu, łatwo się z tym pogodzili. Z drugiej strony protestowali przeciwko efektowi ubocznemu, kto będzie szefem instytutów, ale jaki to ma sens, działanie i warunki instytutów, czy młody człowiek może przeżyć, horribile dictu, czy aplikować, oni są nie przeciwko. Jeśli jednak opuszczają krajowe instytuty badawcze – na przykład do firm produkcyjnych – za wielokrotne pensje, trudno jest zbudować konkurencyjne badania.
29 lipca 2020 roku podpisano umowę o współpracy strategicznej pomiędzy SZIE a ELKH. Czy budowane są mosty między uniwersytetami a instytutami badawczymi?
Tak, instytuty i uczelnie współpracowały ze sobą w przeszłości i chcemy to przywrócić. W czasie pracy na uczelni nauczyciel organizuje wokół siebie kilku studentów, ale w większości mogą oni zakładać tylko krótkoterminowe programy badawcze, a ich możliwości finansowe są również ograniczone. Z drugiej strony instytuty są zwykle lepiej wyposażone i mają długoterminowe programy, więc oferują uczelniom coś, czego nie mają, ponadto instytuty gromadzą wymagane od badaczy doświadczenie badawcze, więc należy zapewnić przestrzeń do działania. Uczelnia korzysta również z wykwalifikowanych, dobrych wykładowców, a to się liczy przy okresowej akredytacji. Chciałbym zauważyć, że według statystyk, jeśli chodzi o cytowania, 40 procent węgierskiego dorobku naukowego pochodzi z pięciotysięcznej sieci badawczej Eötvös, z czego połowa to badacze, a połowa inny personel, w porównaniu z całym węgierskim spektrum uniwersyteckim , co stanowi pozostałe 40 procent, oczywiście znacznie więcej człowieka. Tak więc pod tym względem ELKH jest bardziej wydajny i osiąga ten sam wynik przy mniejszym zanurzeniu. Ponadto badacz może sobie pozwolić na luksus zagłębiania się w temat, w przeciwieństwie do wykładowców uniwersyteckich. Ich wiedza ma więc inny charakter i dobrze jest, aby młodzi ludzie otrzymywali różne impulsy. Teraz przygotowujemy się do wyjazdu do Győr, jest tam wydział, którego istnienie może być bardzo wspierane przez ELKH, a potem, o ile mi wiadomo, następny jest Uniwersytet w Peczu, zobaczymy, czy uda nam się zorganizować wspólne programy badawcze. Byłoby wspaniale, choćby dlatego, że instytuty mogą dostawać materiały, jeśli mają dostęp do najlepszych studentów zainteresowanych tematem.
Jaka jest wizja poza rozliczaniem płatności?
Dziwna jest sytuacja w świecie zachodnim, gdzie nawet przy lepszych warunkach nie można znaleźć wystarczającej liczby lokalnych badaczy. Według niektórych cechą pokoleniową jest również to, że znaczna część docelowej młodzieży unika długiej, wytrwałej pracy; obserwujemy to zjawisko od 20-30 lat, wiele osób rezygnuje przy pierwszej sesji egzaminacyjnej, bo chcą po prostu być studentami, ale nie z celowego zaangażowania. W ten sposób wyniki naukowe powstają rzadziej. Dlatego konieczne jest, aby umieć odwoływać się do zorientowanej na wyniki i zainteresowanej młodzieży oraz zatrzymać proces, który wpływa również na morale pracy.
Czy węgierskie środowisko naukowe jest skromne, czy też dominuje pycha?
Dwa składniki kariery naukowej to zdolności umysłowe i charakter. Pycha to rodzaj arogancji, przekonania o własnej nieomylności i nie sądzę, żeby to było typowe, ale próżność tak. Myślę, że naukowcy to mili ludzie, ale łatwo ich urazić swoją próżnością.
Wywiad i wyróżnione zdjęcie zostały zrobione we wrześniu 2020 r.
