Szakcsi: Czy mogą mnie skrzywdzić na lewicy, bo jestem chrześcijaninem i konserwatystą?

Béla Szakcsi Lakatos, pianista jazzowy, pianista, kompozytor, artysta zdobywca nagrody Kossutha i Artysta Narodu, otrzymał nagrodę Petőfi Rádió Powiedział Origo, że był bardzo zaskoczony, kiedy go wezwali, ale był bardzo szczęśliwy. Opowiedział też o tym, jak on i Mandoki Soulmates przygotowywali się do ubiegłorocznego plenerowego koncertu i jakie słowa uznania skierowali do niego Al Di Meola i Richard Bona. Béla Lakatos Szakcsi powiedział, że jest bardzo urażony, że został zaatakowany przez lewicę po otwarciu Domu Muzyki Węgierskiej. Ujął to w ten sposób: jest poza polityką, ale nigdy nie zaprzeczał, że jest chrześcijaninem o konserwatywnych poglądach. Ale nigdy nie krytykował drugiej strony. „Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego skrzywdzili mnie po stronie opozycji. Jeśli to dlatego, że jestem chrześcijaninem, konserwatystą i nie ukrywam tego, to myślę, że przedstawili się w bardzo złym świetle. Jednym z podstawowych filarów demokracji jest to, że każdy decyduje i głosuje tak, jak dyktuje mu serce” – powiedział artysta. Wywiad z Bélą Szakcsi Lakatosem.

Kilka tygodni temu otrzymał nagrodę Petőfi Rádió za całokształt twórczości. Jak dowiedziałeś się, że zdobywasz uznanie?

Najpierw kontaktowałem się telefonicznie. Byłam bardzo zaskoczona, ale bardzo szczęśliwa. Potem oczywiście poszedłem na ceremonię wręczenia nagród i pokazali mi kilka klipów z gali. Wtedy zrozumiałem, dlaczego właściwie otrzymałem tę nagrodę. Moim zdaniem, bo byłem pierwszym muzykiem jazzowym w 1972 roku – kiedy wróciłem z Nowego Jorku do domu i przywiozłem fortepian Fendera – który grał w domu muzykę fusion. Innymi słowy, połączyłem muzykę pop z jazzem. Miało to również wielki wpływ na muzyków popowych w domu.

Wiele osób mówiło, że chodzili do klubów, w których graliśmy jako młodzi ludzie i inspirowali się muzyką naszego zespołu - Rákfogo.

Grałem z fantastycznymi muzykami: Gyula Babos na gitarze, Imre Kőszegi na perkusji, Miklós Orszáczky na basie. Mihály Ráduly grał na saksofonie, a ja na pianinie. Oczywiście muzycy jazzowi mówili, że zdradziłem jazz, ale pięć lat później już próbowali grać w ten sam sposób. Od tego czasu wielu znanych i sławnych muzyków, takich jak Leslie Mandoki, regularnie stwierdzało, że muzyka Rákfogó miała na nich ogromny wpływ. W filmie wyświetlanym podczas ceremonii wręczenia nagród znalazły się fragmenty wywiadów. W jednym z nich powiedziałem, że pochodzę z biednej cygańskiej rodziny w VIII. dystrykt, od Pap tér. Nigdy bym nie pomyślała, że ​​zrobię taką karierę. I rzeczywiście tak jest.

 

Jeśli wspomnieliście o Leslie Mandoki: zeszłego lata grał przed Bazyliką razem z Mandoki Soulmates – takimi światowej sławy muzykami jak Al Di Meola, Richard Bona czy Mike Stern. Jak wpłynęła na ciebie muzyka Lesliego Mandokiego – rockowa suita napisana na motywach Bartóka?

Zanim usłyszałem muzykę, Leslie zadzwonił do mnie i powiedział, nad czym pracuje, czyli pisze muzykę do muzyki Bartóka. Obawiał się, że może to nie zostać dobrze odebrane przez publiczność, bo to muzyka nowoczesna, trochę inna niż pop. Powiedziałem mu, żeby się nie martwił, po prostu to zrobił i uwierz mi, to będzie duży sukces. Wiedziałem, że ulubieńcem numer jeden amerykańskich muzyków był Béla Bartók. Dla prawie wszystkich.

Mandoki Soulmates wykonał swoistą misję, otaczając węgierskie pieśni ludowe muzyką rockową, jazzową i popową.

A efekt końcowy był fantastyczny. Promował Bélę Bartóka i węgierską muzykę ludową na całym świecie. Wiedziałem, że publiczność to pokocha. Leslie była trochę zaniepokojona nawet na placu przed Bazyliką, przed koncertem, ale ostatecznie był to ogromny sukces. 30 000 ludzi na placu zgotowało owację na stojąco.

Jak wiele światowych gwiazd odnosiło się do siebie podczas prób: ty, Mandoki, Al Di Meola i inni?

Byłem bardzo szanowany i byłem z tego powodu bardzo szczęśliwy. Oczywiście część z nich znałem już wcześniej. Kiedy wszedłem na pierwszą wspólną próbę, Leslie przedstawiła mnie jako

oto król.

Oczywiście to też było miłe, ale powiedziałem mu, żeby tego nie robił, bo wszyscy w tym pokoju są znakomitymi muzykami. Al Di Meola i ja czasami wracaliśmy razem do domu po próbie – mieszkał w tym samym kierunku co ja. Rozmawialiśmy o jego nowej grze na gitarze i zapytał mnie o opinię. Wiesz, mieszkałem w Ameryce, grałem, a moje płyty były wydawane w Stanach Zjednoczonych. Wiem, że jednym z największych komplementów jest to, że kogoś nazywa się „zabójcą”, to znaczy, że gra tak dobrze. Nie ma większego komplementu niż ten, gdy ktoś mówi o muzyku, że „nie jest z Ziemi”. Richard Bona – jeden z członków Soulmates, kameruński basista i wokalista – powiedział o mnie dokładnie to samo.

W jednym miejscu stwierdził, że Bartók był pierwszym muzykiem fusion...

Tak, ponieważ Bartók był pod dużym wpływem Beethovena, ale przez cały XVIII i XIX wiek. W jego muzyce słychać także inspiracje Wagnerem i Straussem, a sięgał on aż po Strawińskiego i Schönberga. Ale nie naśladował tych fantastycznych kompozytorów, ale stworzył klasyczną esencję muzyczną, w którą wkomponował również motywy muzyki ludowej. Bartók kolekcjonował nie tylko węgierską, ale także rumuńską i bułgarską muzykę ludową, a gdyby miał taką możliwość, pojechałby nawet do Indii. Jego planem było zebranie całej muzyki ludowej świata i znalezienie między nimi czegoś wspólnego. Niestety nie wyszło, ale jak się nad tym zastanowić, to się udało: bo pentatonia - czyli pięciostopniowa skala - jest obecna w całej muzyce ludowej. Bartók zebrał więc tyle muzyki ludowej, napotkał tyle motywów, że dźwięki muzyki ludowej pobrzmiewały mu w uszach i zapisywał je. Twórczość Bartóka jest wyjątkowa.

Chick Corea - wielokrotny zdobywca nagrody Grammy, amerykański pianista jazzowy - był moim bardzo dobrym przyjacielem. Uwielbiał Bartóka, miał całą jego muzykę.

Myślę, że ci znakomici muzycy jazzowi wiele nauczyli się od Bartóka. Niestety, Corea zmarła. Ale mam z nim ciekawą historię. Mój syn Robert wiele lat temu nagrał płytę jazzową i poprosił mnie o podanie adresu e-mail Chicka Corei, aby mógł wysłać mu nagranie. Jasne, dałem. A mój amerykański przyjaciel odpowiedział, że bardzo mu się podoba. Następnie na końcu listu napisał:

Pozdrawiam twojego ojca i mówię mu, że spotkamy się u Bramy Niebios.

Zmarł wkrótce po napisaniu listu. Od tamtej pory dużo o tym myślałem. Nie mógł wiedzieć, że umrze. Dlaczego napisałeś do mnie tę wiadomość? Dziwne rzeczy czasem się ludziom przytrafiają.

W wieku dwunastu lat został przyjęty do konserwatorium, studiował muzykę klasyczną, ale jazzem zafascynował się już w bardzo młodym wieku. Kiedy zetknąłeś się z tym gatunkiem?

Ojciec chciał, żebym uczył się gry na skrzypcach. Wziąłem instrument w ręce i powiedziałem: Nie będę grał z wyciągniętą ręką do końca życia. Czy męczę ręce trzymając skrzypce przez dziesięciolecia? Wtedy oczywiście nie wiedziałem, że muzycy nie trzymają instrumentu rękami, tylko brodą. Potem zacząłem grać na pianinie i rzeczywiście w wieku 12 lat zostałem przyjęty do konserwatorium. Odwiedziłem Pála Kadosę, kompozytora nagrodzonego Nagrodą im. Kossutha, nauczyciela akademii muzycznej, żonę kierownika katedry fortepianu, którą uważałem za bardzo utalentowaną. Aż pewnego dnia VIII. W dzielnicy spotkałem Dezső Ablakosa Lakatosa. Czy wiesz, dlaczego nazywano je „Oknem”? Ponieważ jego okulary były takie duże. Miał ze sobą perkusistę Gézę Lakatosa. Kazali nam grać jazz. Odpowiedziałem, że nie umiem improwizować. Ale i tak grałem boogie-woogie. Bardzo im się podobało – stąd już domyśliłem się, że nie byli też prawdziwymi muzykami jazzowymi. Zaczęliśmy razem tworzyć muzykę, ja improwizowałem. Zacząłem jednak trochę zaniedbywać muzykę klasyczną. mniej ćwiczyłem. Pál Kadosa zaprosił mojego ojca do szkoły. Powiedział jej:

Niestety musisz wyrzucić syna bo coś w nim pęka, nie ćwiczy z taką samą intensywnością jak wcześniej.

Potem kontynuował: Może jeszcze jest jakieś rozwiązanie, bo to ma związek z przemysłową szkołą zawodową, tam mnie przyjmą, a po roku przyjmą z powrotem. Moi rodzice chcieli, abym został pianistą i na szczęście ojciec nie zgodził się na zmianę szkoły.

Czy nie żałowałeś później, że nie zostałeś muzykiem klasycznym?

Nie, ponieważ improwizacja to wspaniała rzecz. Nie zamieniłbym tego na nic. Nawiasem mówiąc, nie tylko improwizuję jazz, ale także muzykę klasyczną.

Uznani są także Péter Eötvös i György Kurtág. Zostałem opisany jako artysta improwizator.

Bartóka, Schönberga, Strawińskiego też gram. Bardzo mnie ucieszyło, że ci dwaj wspaniali artyści tak wysoko o mnie mówili.

Tak jak Zoltán Kocsis złożył podobne oświadczenie o tobie...

Tak, Zoli też jest rozpoznawany. Nie potrafił improwizować, powiedział mi to. Może dlatego szanował moją umiejętność improwizacji. A był fantastycznym, wybitnym pianistą.

Zaczął improwizować w wieku czternastu lat. Ale jak rozwinąć tę umiejętność? Czy w ogóle uczą improwizacji w szkołach muzycznych?

Zawsze powtarzam, że jeśli ktoś chce improwizować po szesnastym roku życia, to nie może. Oprócz jednego lub dwóch bardzo rzadkich wyjątków.

Dlaczego? Dlaczego na przykład 18-latek nie może improwizować?

Bo już nie ma odwagi.

Osiągnął wiek, w którym w człowieku powstają zahamowania.

W wieku czternastu lat tego jeszcze tak naprawdę nie widać, młody muzyk dzielnie próbuje, improwizując bez ograniczeń. W wieku 18 lat jest to o wiele trudniejsze - prawie niemożliwe. I nie uczą improwizacji w szkołach muzycznych. W dawnych czasach jednak uczyli, a najwięksi pianiści i skrzypkowie potrafili improwizować. I oczywiście wszyscy kompozytorzy też. W końcu komponowanie jest samą improwizacją. Péter Eötvös wie na przykład, że kiedyś z nim grałem.

Możesz poprawić swoje umiejętności improwizacji, słuchając dużo muzyki.

Robiłem dużo muzyki klasycznej, grając na pianinie z partytur. Z tego rozwinęła się moja jazzowa gra na pianinie, a później improwizacja. To bardzo ciekawa sprawa, bo trzeba w ułamku sekundy zdecydować, gdzie ma się rozpocząć muzyczny wyścig, trzeba sobie przypomnieć, jaki motyw zagraliśmy i wrócić do tego później, być może trochę rozwijając melodię. Musisz dużo ćwiczyć i słuchać dużo muzyki. Potem pozostaje gdzieś w tylnej części mózgu, która zawsze pojawia się, gdy jest potrzebna. Improwizacja to cudowne uczucie.

Odniósł wielki sukces nie tylko na Węgrzech, ale także za granicą. W 1970 roku zajął drugie miejsce z Pege Aladár Quartet na Montreux Jazz Festival, po czym zamieszkał w Stanach Zjednoczonych, grał w wielu miejscach, pisał muzykę dla Special EFX i wydawał własne płyty dla GRP. Myślałeś o osiedleniu się w Ameryce na stałe?

Oczywiście przyszło mi to do głowy, ale wtedy nie pojechaliśmy z rodziną. Płyty GRP były dystrybuowane przez BMG – największego światowego dystrybutora muzyki – więc moje płyty były dostępne na całym świecie. Jeden z moich uczniów odwiedził Grenlandię i znalazł mój dysk. Inny z moich studentów natknął się na jeden z moich albumów w Indiach. Wiele osób myślało, że jestem milionerem. Tak jednak nie było, ponieważ BMG nie zajmowało się promocją i zarządzaniem publikacjami. Nie mówię oczywiście, że nie zarabiałem dobrych pieniędzy, ale daleko mi do milionów dolarów. Mógłbym oczywiście zostać milionerem, gdybym myślał inaczej.

Co powinieneś zmienić, aby stać się bogatym?

Gdybym miał menadżera w Europie i koncertował z moimi płytami, prawdopodobnie finansowo byłoby mi znacznie lepiej. Wtedy mógłbym stracić swoje umiejętności improwizacji. Ponieważ zawsze powinienem był grać własne solowe płyty. Dam ci przykład. Kenny G. jest saksofonistą jazzowym, ale większość świata zna go jako muzyka grającego delikatne melodie. Do dziś miliony są jego fanami. Wybrał tę drogę. Ale wracając do tego, dlaczego nie przeprowadziliśmy się z rodziną do Ameryki. Wniosek o zieloną kartę był już złożony, kiedy musiałam wracać do domu, bo w rodzinie wydarzyła się tragedia. Potem, oczywiście, wychodziłem znowu, kilka razy, pisałem piosenki dla Special EFX i miałem też inne prace. Z wizą „O 1 Visa” mogłem podróżować tam i z powrotem przez pół roku, a moja żona również otrzymała wizę towarzyszącą. Ale miałem też wizę na dziesięć lat. Po prostu byłem w domu, miałem jechać do Peczu na koncert solowy, ale zaspałem. Obudziłem się nagle, telewizor był włączony i zobaczyłem, że dwie wieże się zawaliły. Nie wiedziałem jeszcze dokładnie, co się stało, ale powiedziałem, że moim zdaniem Ameryka się skończyła. Czas na absolutną kontrolę. I miałem rację. Czasami jeszcze wychodziłem raz czy dwa, ale już nie korzystałem z pozwolenia na pracę i wizy na 10 lat.

Czy nie żałowałeś tego, odkąd podjąłeś tę decyzję?

Zupełnie nie. Wiesz, wierzę w Boga.

Zawsze mówię: Bóg mnie prowadzi, on jest moim kierownikiem.

Uważam, że raczej dobrze się stało, że tam nie zostałam, ponieważ moim zdaniem Ameryka całkowicie zmieniła się kulturowo - niestety w złą stronę.

Niedawno napisał też operę - misterium - o serii złych decyzji podjętych przez ludzkość. Kiedy widzowie mogą to usłyszeć i zobaczyć?

Rzeczywiście, jeszcze przed pandemią skończyłem tę tajemniczą grę, którą pielęgnuję od 8-10 lat. Nie wiedzieliśmy wtedy, że będzie pandemia.

Chodzi o to, że ludzkość zawsze wybiera złą drogę i dobrze by było, gdybyśmy zaczęli we właściwym kierunku.

Wymyśliłem historię, libretto napisał György Bolyki. Składa się z czterech obrazów. Pierwsza to Adam i Ewa w Ogrodzie Eden – gdzie podejmują złą decyzję i zostają wyrzuceni z Raju. Drugie zdjęcie przedstawia stan przed potopem, w którym ludzie również podejmują złe decyzje. Trzecia to historia Nimroda, tam też znamy konsekwencje błędnej decyzji. A czwarte zdjęcie to wizja, dzieje się w 2060 roku, o czym na razie nie chcę więcej mówić, wtedy widzowie zobaczą, czym jest katharsis.

Chciałem, żeby każdy, wierzący czy ateista, zobaczył i posłuchał tej opery, zastanowił się, co tak naprawdę dzieje się na świecie i co należy zrobić, aby życie na Ziemi było lepsze.

Nagrania płyt będą wkrótce gotowe, a później chciałbym je zaprezentować w Operze lub Müpie. Pomyślałem, że powinni w nim zagrać nie tylko śpiewacy operowi, ale także kilku muzyków popowych i artystów operetkowych. Tak śpiewają między innymi Charlie, Attila Kökeny, Sándor Sasvári, Attila Dolhai, śpiewak operowy Ádám Horváth czy Erika Miklósa. To oni są głównymi bohaterami tajemniczej gry. Ku mojej radości wszyscy, których poprosiłem, przyjęli. Popularni, wspaniali artyści, znani muzycy i mam nadzieję, że również młodzież z zainteresowaniem wysłucha tego spektaklu.

Czy w ogóle zaprezentujecie to w Domu Muzyki Węgierskiej?

Tak, oczywiście, chociaż po uroczystym otwarciu byłem bardzo atakowany przez opozycję... Ale ja tylko żartowałem. Po otwarciu spotkałem się też z premierem, który powiedział: zawsze potrzebujemy trochę humoru. On też to wziął. Zaatakowała to opozycja. Nie wiem dlaczego.

Jednak w swoim ziemskim życiu nie zajmował się polityką - i oświadczył to gazecie...

Tak to prawda.

Dla mnie oznacza to, że nigdy nie skrzywdziłem żadnej ze stron.

Nigdy. Nikt nie mógł tego ode mnie usłyszeć. Ale może to w porządku, że moje serce ciągnie w tym czy innym kierunku. Wiesz, niektórzy też twierdzą, że nie przyjąłem tytułu honorowego obywatela Józsefváros, a to już jest postanowienie. Jednak nie przyjąłem tej nagrody przede wszystkim z powodów pozapolitycznych. Jestem VIII. Pochodzę z powiatu i tam zaczął się jazz. Pan Pikó skontaktował się ze mną, aby zapytać, czy przyjmę nagrodę honorowego obywatela, ponieważ jestem dobrze ugruntowanym członkiem ósmego okręgu. Powiedziałem, że jasne, dlaczego tego nie zaakceptować? Potem zaczęły się problemy, bo wezwali mnie, żebym przyjechał do mieszkania i zrobił kompilację wideo. Wtedy wpadłem na pomysł, że chcą mnie wciągnąć w jakąś kampanię polityczną. Stało się to podejrzane, więc powiedziałem wszystko i powiedziałem, że chętnie przejmę to w przyszłym roku.

Potem był poszukiwany przez dziennikarzy? Zapytali, dlaczego nie przyjął nagrody? Opowiedziałeś im tę historię?

Szukało mnie wielu dziennikarzy, ale nie złożyłem oświadczenia.

Pewnego dnia zadzwonił do mnie mężczyzna i zapytał o to samo. Powiedziałem mu też, żeby się nie złościł, ale nie będę rozmawiał z dziennikarzami. Powiedział, że nie jest dziennikarzem.

rozmawiałem z nim.

Jednak następnego dnia rozmowa została opublikowana w jednej z opozycyjnych gazet. Byłem szczerze zszokowany, że zostałem tak oszukany, ale ostatecznie nie napisał nic złego, tylko to, co mu powiedziałem, co poza tym jest prawdą.

Ale potem nauczyłem się uważać.

Wracając do prezentacji Domu Muzyki Węgierskiej: czy byłeś zaskoczony, że został tak zaatakowany?

Tak, bardzo. Oczywiście nie czytałem komentarzy, ale moi synowie tak.

Bardzo mnie skrzywdzili, niektórzy mnie oczerniali, a także pisali, że no cóż, gwóźdź wyszedł z worka, nie jestem nawet osobą poza polityką.

Na pewno nie w takim sensie, w jakim myśleli.

Ponieważ nigdy tego nie ukrywałem, zawsze podkreślałem, że jestem osobą religijną, konserwatywną. Ten system wartości reprezentuje na Węgrzech Fidesz.

Bycie poza polityką interpretuję jako niedyskredytowanie drugiej strony. Tego nigdy wcześniej nie robiono i nigdy nie będzie.

Nie biorę udziału w żadnej dyskusji. Nikogo nie ranię.

Ale myślę, że moje serce ma prawo sympatyzować z jedną stroną. Prawem mojego serca jest polubienie partii, która kieruje się wartościami, które podzielam. Ale nie skrzywdzę drugiej strony. To nie moja sprawa. Wiesz, tworzę muzykę razem z wieloma muzykami, z których kilku wspiera partie opozycyjne. Nie mam z tym problemu, a oni też wiedzą, że jestem chrześcijaninem i konserwatystą. Możemy razem tworzyć świetną muzykę. Niektórzy z nich, w tym bardzo znany muzyk, wchodzą do opozycyjnych studiów telewizyjnych i besztają Fidesz. Nie idę do prawicowej telewizji, żeby besztać opozycję.

Jestem muzykiem, muzykiem jazzowym, nie politykiem. Nie jest moją sprawą angażowanie się w debaty polityczne.

Nawiasem mówiąc, nie obchodzi mnie nawet to, że oni – moi koledzy muzycy o opozycyjnych poglądach – idą do telewizji, by besztać prawicę. nie zajmuję się tym. Gram dalej, tworzę muzykę, bo sztuka i muzyka są ważne, a każdy ma prawo myśleć tak, jak chce. Oni besztają Fidesz, ja nie besztam opozycji. To jest różnica. Jednak szczerze nie rozumiem, dlaczego mnie skrzywdzili po stronie opozycji. Jeśli to dlatego, że jestem chrześcijaninem, konserwatystą i nie ukrywam tego, to myślę, że przedstawili się w bardzo złym świetle. Jednym z podstawowych filarów demokracji jest to, że każdy decyduje i głosuje tak, jak dyktuje mu serce.

civilek.info: Jak można było przeczytać w wywiadzie, Béla Szakcsi Lakatos grał z wieloma światowej sławy muzykami. Frank Zappa, nazywany geniuszem rocka i autorem wielu ważnych współczesnych kompozycji symfonicznych, wybrał Szakcsiego na klawiszowca swojego krótkiego koncertu w Budapeszcie. Kiedy Zappa został zapytany, kogo uważa za wielkich kompozytorów iz kogo czerpie inspiracje, wymienił Bartóka po Strawińskim i Varése.

Źródło: origo.hu / Barbara Vági

Na naszym zdjęciu otwierającym: Béla Szakcsi Lakatos Źródło: Szilvia Csibi / Müpa