Gergely Gulyás, minister kierujący Kancelarią Premiera, opowiadał o tym, jak przygotowuje się do rządowych odpraw, na których pojawiają się pytania, które mogą nawet skłonić rząd do ponownego przemyślenia. Ponadto ocenił rok, który minął od wyborów, poruszył trudności spowodowane wojną, toczącymi się negocjacjami z Komisją Europejską oraz wewnętrzną bezradnością wspieranej z zagranicy lewicowej opozycji.
- To jeden z najbardziej znanych ministrów rządu, bo wiele osób ogląda rządowe wiadomości. Jak przygotowujesz się do tych wydarzeń, na których otrzymujesz pytania z bardzo szerokiego zakresu?
– Mam niezastąpioną przewagę, bo moją codzienność wypełnia praca rządowa i koordynacja między ministerstwami. To, co może wydawać się przygotowaniem z zewnątrz, jest relacją z naszej codziennej pracy. Sześć dni w tygodniu spędzam na pracy rządowej, więc uzasadnione jest oczekiwanie, że znam najważniejsze sprawy i argumenty stojące za decyzjami. Zwykle spędzam godzinę przygotowując się specjalnie do informacji rządowych.
Próba cierpliwości
– Czy zwykle trzygodzinne wydarzenie jest większym wyzwaniem fizycznym czy psychicznym?
- To wcale nie jest wymagające fizycznie, a test psychiczny zależy od dziennikarzy, dokładnie od tego, jakie pytania dostaną. Dobrze, jeśli informacje rządowe oznaczają obciążenie psychiczne. Nie jestem w żaden sposób kompetentny do oceniania pracy dziennikarzy, ale być może wolno mi to komentować. To nudne, gdy zadaje się to samo pytanie dziesięć razy. Jednocześnie moim zadaniem jest po raz dziesiąty cierpliwie odpowiedzieć na pytanie, bo są też dziennikarze, którzy rozumieją coś wolniej lub wielokrotnie. Jednocześnie istnieją kwestie merytoryczne i nowatorskie iw takich przypadkach jedno podejście może skłonić rząd do rozważenia go.
Noc wyborcza
– Wybory parlamentarne odbyły się rok temu, jak wspominasz te dni?
– Moja odpowiedź raczej nie będzie zaskakująca: byłem zadowolony z wyników, choć byłem niemal pewien, że wygramy wybory. W ostatnich dniach okazało się, że zdecydowana większość węgierskich wyborców – nawet wielu z tych, którzy mogą być krytyczni wobec rządu – nie podejmuje ryzyka, jakie reprezentuje obecny rząd opozycji. Zwłaszcza w tak trudnej sytuacji, jak ta, która stała się dla wszystkich jasna wraz z wybuchem wojny. Patrząc wstecz, na kilka tygodni przed wyborami, przewidywałem sto dwadzieścia pięć mandatów, a udało mi się wygrać o dziesięć więcej. Odgadłem wejście Mi Hazánka i liczbę zdobytych mandatów, podczas gdy odgadłem lewicową opozycję z dziesięcioma mandatami więcej niż uzyskała. O ile spodziewałem się pewnego zwycięstwa, poziom pewności siebie, a tym samym wielkość różnicy, zaskoczył nawet mnie.
Gwałtowne zwycięstwo partii rządzących nie było niezasłużone, lewica zasłużyła na miażdżącą porażkę.Kwestia praworządności
- W roku, który minął od wyborów, wydaje się, że rząd otrzymał błogosławieństwo z nieba, ponieważ nie można było wiedzieć, że po sankcji nastąpi sankcja, w dodatku Komisja Europejska utrudnia korzystanie z zasoby finansowe. Czy w świetle tego ich nadzieje się spełniły, czy też pokonały trudności?
„Niestety spełnił oczekiwania, bo wszyscy wiedzieliśmy, że nadchodzi trudny okres”. Bruksela już wcześniej stosowała wobec węgierskiego rządu podwójne standardy, więc nie było powodu sądzić, że to się nagle zmieni. A wojna rosyjsko-ukraińska wybuchła ponad miesiąc przed wyborami i choć mieliśmy nadzieję, że szybko się skończy, to już wtedy większość prognoz wskazywała, że należy spodziewać się przedłużającej się wojny. Pewne jest, że jak dotąd spełniły się bardziej pesymistyczne scenariusze.
W odniesieniu do funduszy unijnych dodajmy, że osiągnięto porozumienie w sprawie środków rolnych, dzięki któremu węgierscy rolnicy otrzymują w sposób ciągły należne im pieniądze. Wstępnie sfinansowaliśmy węgierskie wsparcie finansowe z UE, więc państwo węgierskie pokryło wydatki, a Unia Europejska zapłaciła później.
Mimo obecnych kontrowersji praktyka ta zmniejsza ryzyko, że zachowanie Brukseli zaszkodzi krajowi.
Nie zapominajmy też, że nasze programy operacyjne i plan funduszu naprawczego zostały już zatwierdzone przez UE, więc teraz celem jest jak najszybsze zdobycie pieniędzy. To już nie jest kwestia prawna, ponieważ Bruksela nie ma już prawnie uzasadnionych roszczeń, a my znaleźliśmy rozwiązanie ich żądań. Ostateczne porozumienie jest wyłącznie decyzją polityczną. Największym błędem Brukseli dzisiaj jest to, że Komisja Europejska nie jest już strażnikiem traktatów, jak to przewiduje również traktat lizboński, a prawo wspólnotowe nie jest naczelną zasadą w działaniach Komisji wobec Węgier. Mówimy o organizacji międzynarodowej, w której obowiązują rządy prawa, więc podstawowe zasady rządów prawa nie mają zastosowania.
- We wrześniu ubiegłego roku doszło do porozumienia między Komisją Europejską a Węgrami w sprawie wypłaty środków unijnych, ale wygląda na to, że do formułowanych wówczas oczekiwań dołączają nowe. Czy robi się to tylko w celu grania na zwłokę, czy też ta komisja nie chce już płacić ze środków należnych Węgrom do 2024 r., do wyborów do Parlamentu Europejskiego?
– Tego nie wiemy, bo w ważnych sprawach można dojść do porozumienia nawet w ciągu kilku dni. Niezależnie od stanowiska Brukseli, zadaniem węgierskiego rządu jest być gotowym, aby w przypadku woli komisji osiągnąć porozumienie.
W sądownictwie jesteśmy bardzo blisko tego. W innych obszarach mogą toczyć się przeciągające się debaty, ale trzeba też zauważyć, że ani nieporozumienia w sprawie ustawy o ochronie dzieci, ani różne opinie w kwestiach migracji nie są na tyle nadrzędnym warunkiem, który zablokowałby wszystkie pieniądze.
Walka rządu o pokój staje się coraz mniej samotna
– Kolejnym wielkim zadaniem byłoby osiągnięcie pokoju, choć coraz więcej osób uważa, że nie nastąpi to w tym roku. W jakim stopniu węgierski rząd walczy samotnie?
- W tej chwili węgierskie pragnienie pokoju jest naprawdę samotne w Unii Europejskiej, ale myślę, że będzie coraz mniej. Prędzej czy później w grę musi wejść zdrowy rozsądek. W tym przypadku zdrowy rozsądek oznacza, że wojny należy unikać, aby inne kraje stały się jej częścią, bo wtedy łatwo może się ona przerodzić w wojnę światową. I to jest niebezpieczeństwo, którego żaden przywódca żadnego kraju nie może udźwignąć przy spokojnej, racjonalnej polityce. Oczywiście Węgry również solidaryzują się z Ukrainą, potępiliśmy atak na Ukrainę, który oczywiście łamie prawo międzynarodowe. Dostarczamy Ukrainie pomoc humanitarną i finansową, a także przyjmujemy ukraińskich uchodźców, ale nawet to powinno dać jasno do zrozumienia, że jeśli kraj NATO stanie się częścią wojny, odtąd istnieje niebezpieczeństwo, że NATO nie będzie mogło tego uniknąć. A to oznaczałoby militarną konfrontację mocarstw nuklearnych.
Nie kwestionujemy prawa Ukrainy do samoobrony, szanujemy żołnierzy walczących w obronie swojego kraju, ale musi istnieć europejska granica wspierania samoobrony, ponieważ nie możemy ryzykować wojny światowej.- To tak, jakby niektórych krajów to nie obchodziło i już wysyłają na Ukrainę broń typu nuklearnego, na co dość stanowczo zareagowali rosyjscy przywódcy. Czy uważasz, że wojna światowa jest bezpośrednim zagrożeniem?
– Mam nadzieję, że po obu stronach, zwłaszcza po stronie mocarstw atomowych, zostało na tyle zdrowego rozsądku, że zdecydowanie chcą uniknąć takiego scenariusza. Faktem jest również, że niestety to niebezpieczeństwo wzrasta wraz z transportem broni, zwłaszcza broni tego typu. Po wybuchu wojny pierwsze wypowiedzi niemieckiego rządu dotyczyły ewentualnego wysłania hełmów, teraz już dają Ukrainie czołgi, a nawet teraz toczy się dyskusja o wysłaniu myśliwców.
Cały wywiad można przeczytać w Magyar Hírlap!
Wyróżniony obraz: Árpád Földházi