W wywiadzie były Minister Obrony Narodowej mówił także o stawce obecnych wyborów, rzezi wołyńskiej, Józsefie Antallu i przyjaźni polsko-węgierskiej.
Polska będzie głosować 15 października. O co chodzi w obecnych wyborach?
Zarówno w Polsce, jak i poza nią panuje przekonanie, że znaczenie obecnych wyborów wykracza daleko poza Warszawę. Nie jest tajemnicą, że polski rząd ma zupełnie inną wizję rządzenia niż Parlament Europejski i Komisja Europejska.
Chodzi nie tylko o przyszłość Unii Europejskiej, ale także o przyszłość Polski i krajów wschodniego krańca NATO.
Mamy zupełnie inną diagnozę bezpieczeństwa Europy niż Francja czy Niemcy. Uważamy, że Rosja stanowi zagrożenie dla Europy, a co za tym idzie także dla Polski. Przez lata Bruksela wierzyła, że Rosja jest normalnym krajem współpracującym, mającym dobre intencje. Kiedy Rosja zaatakowała Ukrainę, stało się jasne, że państwa europejskie nie mogą pomóc Ukrainie w walce. Okazało się, że bez pomocy Stanów Zjednoczonych Europa byłaby właściwie bezsilna wobec rosyjskiej agresji na Ukrainę. My w Polsce jesteśmy przekonani, że Europa jest za słaba wobec imperialistycznej agresji Rosji. Jednym słowem Europa jest na wymuszonej ścieżce, musi współpracować z Amerykanami, inaczej nie będzie w stanie się obronić. Pod tymi dwoma względami rząd polski znacznie różni się od pomysłów rządu niemieckiego czy francuskiego. W grę wchodzą te dwa obszary: przyszłość Unii i stosunki ze Stanami Zjednoczonymi. Do tego dochodzą różnice zdań na temat migracji.
Jeśli obecny rząd utrzyma władzę, będziemy solą w oku UE, będziemy utrudniać Europie proces imperializacji.
Oznacza to oczywiście również, że stosunki ze Stanami Zjednoczonymi będą w dalszym ciągu się wzmacniać. Jako największy kraj na wschodnim krańcu NATO mamy w tej Europie wiele do powiedzenia. Dlatego rząd robi wszystko, aby zarówno kraj, jak i armia były silne.
Nieujawnionym celem Polski jest stworzenie największej armii w regionie. Dostarczali broń na Ukrainę aż do wybuchu ukraińskiego skandalu zbożowego, kiedy to ogłosili, że nie będą już dostarczane żadne dostawy broni. Potem pojawiły się pogłoski, że w Polsce zabrakło broni. Tymczasem na Ukrainie wciąż trwa wojna i zdaniem części ekspertów należy spodziewać się fali migracji z Bliskiego Wschodu w związku z wydarzeniami w Izraelu. Jak Polska będzie miała największą armię w regionie?
Silna armia może istnieć tylko wtedy, gdy gospodarka jest silna. Do tego nie wystarczy wola polityczna. Gdyby Komisja Europejska myślała trzeźwo i pragmatycznie, nie blokowałaby Polsce środków RRF. Źródła powinny były zostać ujawnione natychmiast kilka dni po rosyjskim ataku. Od tego czasu tego nie zrobiono, mimo że wojna trwa już dwa lata. Oznacza to, że nikt w Komisji Europejskiej nie rozumie rosyjskiego zagrożenia i problemu polityki bezpieczeństwa. Jeśli chodzi o kwestię zboża, brak przedłużenia przez UE embarga we wrześniu jest po prostu próbą ingerencji w wynik polskich wyborów. Z wypowiedzi ukraińskich polityków wynika, że są oni przekonani, że jeśli jak najszybciej przystąpią do Unii i NATO, mogą ocalić własną niepodległość.
Tyle, że ani państwa Unii Europejskiej, ani NATO nie mają poważnego zamiaru włączania Ukrainy. Obiecano to Ukrainie, ale nikt nie mówi, kiedy to nastąpi.
Jeśli chodzi o wydarzenia na Bliskim Wschodzie, wydaje się, że zarówno Iran, jak i Rosja aktywnie przyczyniły się do rozpoczęcia ataku Hamasu. Oczywiście izraelski atak na Strefę Gazy spowoduje masowy exodus ludności. Byłoby rzeczą naturalną, gdyby tych uchodźców przyjęły kraje sąsiednie, Syria, Jordania i Egipt, a koszty utrzymania tych uchodźców poniosły najbogatsze kraje arabskie, Arabia Saudyjska i Katar. Europa nie ma ani woli, ani możliwości przyjęcia kolejnych milionów uchodźców.
W dyskusji towarzyszącej mówiono, że nie można już ogarnąć polskiego społeczeństwa programami gospodarczymi, ale odpowiedzią danej partii na to, czy można ogrzewać zimą i co będzie się działo na granicy z Białorusią. Polska stała się społeczeństwem nastawionym na bezpieczeństwo, uznającym nienaruszalność granicy. Czy to prawda?
W Polsce prawo głosu ma 28 milionów obywateli. Wiadomo, że nie wszyscy pójdą na wybory. Powiedzmy otwarcie: większość ludzi nie interesuje się polityką, nie żyje nią. Czytelnictwo gazet stale spada. Niewiele osób korzysta z Internetu, aby czytać wiadomości polityczne. Większość ludzi będzie głosować, kierując się systemem argumentów/opinii, który jest zakorzeniony od miesięcy. Liczba osób decydujących na kogo oddać głos tego dnia lub tuż przed urną może wynosić kilka procent. Te społeczne, materialne, materialne rzeczy mają ogromne znaczenie dla wielu ludzi. Płaca minimalna, emerytura minimalna, ubezpieczenie społeczne. Od wybuchu wojny na Ukrainie kwestie bezpieczeństwa rzeczywiście stały się najważniejsze.
Myślę, że w obecnej kampanii, kiedy padło wiele długich, rzetelnych wywodów, osoby niezbyt zainteresowane polityką poprzestały na czterech bardzo krótkich przesłaniach: Donald Tusk otrzymał od Putina kilka dni po katastrofie smoleńskiej bardzo cenny prezent, złocony wazon i bardzo wysoka niemiecka nagroda od Merkel. Kiedy prezydent USA Bush zaoferował Polsce system rakietowy, Tusk odmówił. Podczas debaty telewizyjnej, która odbyła się kilka dni temu, premier Morawiecki przypomniał, że za czasów Tuské dostosowanie emerytur do inflacji było minimalne. Föl przytoczył też jedną z takich historii, że spotkał kobietę, która mu powiedziała, że za czasów Tuska jej roczna wycena wynosiła dwa złote. Obecnie istnieje trzynasta i czternasta emerytura miesięczna. Ta pani dała Morawieckiemu dwa złote i kazała mu je oddać, gdy spotka się z Tuskiem. Czasami takie gesty, jak ten wazon, jak niemiecki medal, jak dwa złote, są o wiele skuteczniejsze niż długa i skomplikowana kłótnia.
A co do gestów. Jak bardzo zabolało Polaków to, że Ukraina nie zrobiła nic wartościowego w osiemdziesiątą rocznicę rzezi wołyńskiej?
Pamięć o rzezi wołyńskiej jest w Polsce bardzo silna. Uważamy, że ani poprzedni, ani obecny rząd Ukrainy nie zachowuje się w tej kwestii należycie. Niepodważalnym faktem jest, że podczas II wojny światowej uzbrojeni przez III Rzeszę ukraińscy nacjonaliści zamordowali ponad sto tysięcy cywilów. W ubiegłym roku Polacy pomogli ukraińskim uchodźcom wojennym, ale nie zapomnieliśmy o fakcie masakry.
Zwykli obywatele Ukrainy często nawet o tym nie wiedzą, bo nie uczą ich tego w szkole.
Z kolei ukraińscy politycy wiedzą o tym, a mimo to nie potrafią znaleźć rozwiązania. Każdy kraj, w którym jakieś siły lokalne współpracowały z nazistowskimi Niemcami, powinien być traktowany negatywnie. Trzeba to potępić. Niestety, w przypadku UPA tak się nie stało. Nie jest to jedyny problem w stosunkach polsko-ukraińskich, gdyż traktowanie mniejszości polskiej na Ukrainie również odbiega od standardów europejskich.
Podobnie jak Węgrzy.
Tak. Myślę tu o szkolnictwie mniejszości polskiej i ograniczeniu jej możliwości organizacyjnych, ale myślę też o tym, aby nie zwracać polskiej społeczności odebranych jej kościołów. Uważamy, że jeśli Ukraina nie potępia fenomenu UPA, to po prostu nie odpowiada to standardom europejskim, bo zbrodnie nazistowskie trzeba potępiać. Ukraina ma dziś wielu wspaniałych, nowych bohaterów, nie należy w ogóle opierać się na tradycji banderowskiej.
Od wybuchu wojny na Ukrainie stosunki polsko-węgierskie uległy pogorszeniu. Teraz jakby sytuacja zaczęła się trochę poprawiać. Czy ochrona polsko-podkarpackiej mniejszości węgierskiej na Ukrainie może być siłą jednoczącą między Polską a Węgrami?
Zawsze byłem zwolennikiem współpracy w ramach Grupy Wyszehradzkiej. Podróżowałem do Budapesztu jako członek wielu delegacji. Kiedy byłem tam po raz pierwszy, dyrektorem muzeum był jeszcze József Antall, a my, jako delegacja polskiego rządu, udaliśmy się bezpośrednio do dyrektora muzeum. Kilkakrotnie byłem także członkiem delegacji, której gospodarzem był premier Viktor Orbán.
Mam świadomość, że polityka zagraniczna Węgier różni się od polityki zagranicznej Polski. Ale nasze państwa mają wiele wspólnych interesów.
To, że jesteśmy tu, na wschodnich krańcach, jest doświadczeniem, które nas łączy. Presja wywierana przez Unię Europejską na Węgry jest nam również znana, ponieważ sami doświadczamy tej samej presji. Jestem też przekonany, że presja Unii na Węgry jest efektem pracy György’ego Sorosa, który od lat toczy osobistą wojnę z Orbánem.
Za twardymi krokami i posunięciami UE wobec Węgier stoją instrukcje György Sorosa.
Nieco inaczej sytuacja wygląda w Polsce, gdzie Komisja realizuje instrukcje wydane w Berlinie. Jeśli wygra tu obecna strona rządowa, brukselczycy będą musieli zadać sobie pytanie geopolityczne, gdyż udowodnione zostanie, że zarówno Węgry, jak i Polska pozostaną rządami trwale konserwatywnymi. Muszą zdać sobie sprawę, że polityka odmowy i zasysania w stosunku do Warszawy i Budapesztu po prostu nie działa, muszą ją porzucić i przejść na politykę dialogu.
Czy zatem można się spodziewać, że Polsko-Węgierscy dwaj dobrzy przyjaciele znów napiją się razem wina?
Nie sądzę, żeby to się naprawdę zmieniło. Na poziomie werbalizacji, na poziomie stylu, na poziomie podejścia może tak, ale nie pod względem treści. W przyjaźni nic się nie zmieniło.
Jeśli chodzi o politykę proukraińską, to tutaj Polacy może trochę przesadzili.
Wyróżnione zdjęcie: Kresy.pl
