Właśnie wrócił do Budapesztu znad granicy węgiersko-ukraińskiej. Nasz sąsiad Ukraina jest w stanie wojny z Rosją. Widziane z siedziby premiera Węgier, jak doszliśmy do tego punktu?
Co wywołało wojnę? Jesteśmy w krzyżowym ogniu głównych aktorów geopolitycznych, NATO stale rozszerza się na wschód, a Rosji coraz mniej się to podoba. Rosjanie wysunęli dwa żądania: Ukraina zadeklarowała neutralność, a NATO zadeklarowało, że nie przyjmie Ukrainy. Rosjanie nie dostali tych gwarancji bezpieczeństwa, więc postanowili je zdobyć w wojnie. Takie jest geopolityczne znaczenie tej wojny. Rosjanie przebudowują mapę bezpieczeństwa kontynentu. Ich ideą polityki bezpieczeństwa jest to, że Rosja musi być otoczona strefą neutralną, aby czuli się bezpiecznie. Ukraina, która do tej pory była uważana za strefę pośrednią, której nie udało się doprowadzić do neutralności środkami dyplomatycznymi, teraz chce to uczynić siłą militarną. Jednocześnie należy wyjaśnić Węgrom, że wojna nie może być akceptowana w jakimkolwiek celu i że każdy, kto wybierze tę drogę, jest wyraźnie potępiony przez Węgry.
Péter Szijjártó zaprosił do Budapesztu rosyjskiego ministra spraw zagranicznych Siergieja Ławrowa i ukraińskich przywódców. Celem jest rozpoczęcie negocjacji pokojowych. Czy istnieje rzeczywistość dla pokoju?
Jest. Rosjanie żądają tego samego co wcześniej. Przy przewadze militarnej po stronie Rosjan rozpoczęcie negocjacji było tylko kwestią czasu. Węgry opowiadają się za pokojem, w naszym interesie jest trzymać się z dala od wojny, a żeby strony jak najszybciej doszły do porozumienia i żeby zapanował pokój, w żadnym wypadku nie wolno nam wchodzić w ten konflikt. Potępiamy rosyjski atak, ponieważ rozpoczęli wojnę z Ukrainą. Musimy jak najszybciej wrócić do stołu negocjacyjnego, dlatego zaproponowaliśmy rozpoczęcie negocjacji pokojowych w Budapeszcie. Ale chodzi o to, żeby zacząć. Teraz cała Europa powinna działać na rzecz pokoju.
Od czasu jego wyboru miał regularne stosunki robocze z Putinem. Z jakiego rodzaju osobą lub negocjatorem poznałeś rosyjskiego prezydenta?
Przygotowując się do zwycięstwa wyborczego, już w 2009 roku kontaktowałem się z prezydentem Putinem i chińskimi przywódcami. Myślałem, że kiedy wejdziemy do rządu, będziemy musieli zmierzyć się ze światowymi realiami politycznymi, które zaistniały po kryzysie finansowym z 2008 roku. Liczyłem, że kryzys finansowy wstrząśnie światem zachodnim, zwłaszcza Unią Europejską, ale nie Chinami, przyspieszając tym samym proces przejmowania przez Chiny wiodącej roli w światowej gospodarce. Węgry musiały przygotować się na ten nowy porządek świata. Po zwycięstwie wyborczym w 2010 roku mogliśmy rozpocząć partnerskie negocjacje międzyrządowe z Chińczykami i Rosjanami. Jeśli chodzi o prezydenta Rosji, to zawsze trzymał się tego, co do tej pory z nim uzgodniłem, i my też. Stosunki węgiersko-rosyjskie były do niedawna zrównoważonym i sprawiedliwym systemem stosunków.
UE nałożyła sankcje na Rosję i nasz kraj też za nimi głosował. Jak rosyjska inwazja wpłynie na węgiersko-rosyjskie stosunki dwustronne? Czy wydarzenia będą miały wpływ na procedurę zatwierdzania inwestycji Paks II i długoterminowy kontrakt gazowy z Rosjanami?
Wraz z rozpoczęciem wojny pojawiła się nowa sytuacja także na Węgrzech. W tej nowej sytuacji należy na nowo zdefiniować cele i interesy Węgier. Jeśli chodzi o sankcje, nie mamy weta, nie przeszkadzamy UE w nakładaniu sankcji na Rosję. Jedność Unii jest teraz najważniejsza. Jeśli chodzi o powojenne stosunki dwustronne, jedno jest pewne, po wojnie Rosja będzie istnieć. Węgry i Unia Europejska będą miały interesy nawet po wojnie. Nie ma argumentów przemawiających za zerwaniem współpracy energetycznej z Rosjanami. Liderzy związku stwierdzili też, że sankcje nie wpłyną na dostawy energii z Rosji, bo zniszczyłoby to europejską gospodarkę. Tak jest również w przypadku inwestycji w Paks. Jeśli nie masz Paksu, musisz kupić jeszcze więcej rosyjskiego gazu i jest on jeszcze droższy. Gdybyśmy zerwali współpracę energetyczną z Rosjanami, koszty mediów wszystkich węgierskich rodzin potroiłyby się w ciągu jednego miesiąca. Dlatego nie popieram tego kroku, węgierskie rodziny nie powinny płacić ceny wojny.
Kandydat lewicy na premiera już zasugerował, że w razie potrzeby wyśle na Ukrainę węgierskich żołnierzy i broń. Co o tym myślisz?
Polityka międzynarodowa to trudny gatunek. Jestem w tym zawodzie od ponad trzydziestu lat, to moja trzecia wojna. Trzeci to wojna, która toczy się w naszym sąsiedztwie za moich rządów. W 1999 roku, dzień po naszej akcesji, NATO interweniowało w wojnie w Kosowie. W 2014 roku czeka mnie kryzys krymski, a teraz druga wojna ukraińsko-rosyjska. Zaletą doświadczenia rządzenia jest to, że wiem, czym jest strategiczny spokój: mówić mało, ale precyzyjnie i odpowiedzialnie. W takich przypadkach niedopuszczalne jest, aby aspekty kampanii były ważniejsze od interesów narodowych. Nawet jedno złe zdanie może spowodować kłopoty. W sytuacji wojennej mowa jest w połowie czynem. Opozycja chce wysłać broń, która posłuży do strzelania do Rosjan, lub żołnierzy, którzy będą walczyć z Rosjanami. Świadczy to o braku rutyny, wiedzy i poczucia odpowiedzialności. Swoimi nieodpowiedzialnymi wypowiedziami tylko dolewają oliwy do ognia, a to jest sprzeczne z interesami Węgier. Zamiast polityki awanturniczej potrzebna jest odpowiedzialna polityka, bezpieczeństwo i stabilizacja.
Jak pomagamy Ukrainie?
Chętnie pomożemy Ukraińcom w negocjacjach z Rosjanami. Zapewniamy nawet miejsce do negocjacji pokojowych. Ponadto niesiemy pomoc humanitarną dla Ukrainy: dostarczamy benzynę, olej napędowy, żywność i podstawowe artykuły. Po trzecie, przyjmujemy każdego, kto pochodzi z Ukrainy.
W latach 90. wydawało się, że Stany Zjednoczone pozostały jedyną światową potęgą o prawdziwie globalnych wpływach, która zdołała zintegrować Rosję i Chiny ze swoim światowym porządkiem. Patrząc na rozwój ostatnich dwóch dekad, jak to widzisz, czy mówienie o jednobiegunowym, zdominowanym przez Amerykę porządku świata ma jeszcze sens? Jak oceniasz dotychczasowy bilans amerykańsko-chińskiej rywalizacji?
Następuje zmiana pozycji na szczycie świata. W obecnym stanie rzeczy Chiny wkrótce staną się najpotężniejszą potęgą gospodarczą i militarną na świecie. Ameryka upada, podczas gdy Chiny stają się silniejsze. Węgry z dziesięciomilionową populacją muszą umiejętnie manewrować w takim okresie. Jesteśmy w sojuszu z Zachodem, ale chcemy też nawiązać korzystne relacje z wyłaniającą się nową wielką potęgą. Jest to dla decydentów skomplikowane zadanie graniczące ze sztuką.
Cały artykuł Mandinera tutaj.
Autorzy: Zoltán Szalai i Gergő Kereki
Zdjęcie: Zoltán Fischer / Biuro Prasowe Premiera
