„Jeśli system instytucji kulturalnych na wsi się zawali, to nie będziemy mówić o kulturze węgierskiej, ale o kulturze Budapesztu, a to jest bardzo ważne” – ostrzega Demeter Szilárd.

Mandiner zapytał dyrektora generalnego Muzeum Literackiego Petőfiego o przetrwanie kryzysu, horyzont wartości kultury narodowej i skomplikowaną relację między mediami publicznymi a Agencją Kultury Petőfiego. Wywiad Rebeki Ádám z Norą.

Zacznijmy od stosunkowo niedawnego zdarzenia. W HVG opublikowano artykuł o tobie , w którym napisano: „Zawiodłeś swoją pozycję komisarza ministerialnego w taki sam sposób, jak większość twoich źródeł i lobbystów podczas piątego rządu Orbána”. poniosłeś porażkę?

Nie jest moim obowiązkiem korygowanie alternatywnej rzeczywistości HVG. Trzymajmy się faktów: stanowisko komisarza ministerialnego przestanie istnieć z mocy prawa wraz z wygaśnięciem mandatu poprzedniego ministra, więc

Niczego nie zawiodłem, ale cykl rządowy się skończył.

A nowy minister nie ma wielu komisarzy ministerialnych. Opierając się na nowej logice rządu, mogą myśleć, że rząd kulturalny jest po to, by rozwiązywać ich problemy, najlepiej w ramach aparatu. Zgodnie z dotychczasową praktyką ministra Jánosa Csáka, wspólnie z sekretarzem stanu ds. kultury Péterem Hoppálem zarządza spodziewanymi problemami związanymi z obecnym kryzysem. W tym celu zaprosił do sojuszu przywódców strategicznych instytucji kulturalnych. Byłem niedawno na wąskim nieformalnym spotkaniu, na którym rozmawialiśmy o przyszłości, a także jestem regularnie obecny na spotkaniach Krajowego Zarządu Wspierania Kultury, na których podejmujemy decyzje o wsparciu kulturalnym. Do tej pory nigdy nie miałem potrzeby wywierania tak dużego wpływu, aby pytano nas o zdanie na temat decyzji, które nas dotyczą. Nigdy nie miałem władzy, a przynajmniej nie zdawałem sobie sprawy, że ją mam, nawet nie interesowałem się tą jej częścią. Jako dyrektor generalny średniej wielkości muzeum i przewodniczący rady powierniczej Fundacji Kultury Węgierskiej dostałem nie władzę, ale zadania.

Czy kontaktowano się z Tobą podczas pisania tego artykułu?

Dziennikarz Hvg, Péter Hamvay, napisał do mnie kilka pytań – jeśli dobrze pamiętam, w poniedziałek rano – abym mógł udzielić odpowiedzi do poniedziałku wieczorem. Odpisałem mu, żebyśmy mogli grać fair. Dużo pracuję, ledwo mam czas na oddech. Poprosiłem o wyznaczenie bardziej sprawiedliwego terminu, wtedy oczywiście odpowiem, tak jak odpowiadam na wszystkie prośby prasy. Reszta to zwykła kremlologia: opublikował artykuł, traktując opinie anonimowych źródeł jako stwierdzenie faktu. Praktyka dziennikarstwa śledczego „gorsza niż fakty” jest co najmniej zabawna.

A może to klasyczne tempo Komcsów, kiedy mieszają akt oskarżenia z wyrokiem?

Nieważne, skaczmy.

Oto przypadek radia i telewizji Petőfi. Wielu uważa okres rozkwitu Petőfiego Rádió, kiedy w 2007 roku został przekształcony w radio z muzyką rozrywkową, ale kilka lat temu rozpoczęła się reforma , która próbuje skierować „uciekające radio” w nowym kierunku. Jak oceniasz dotychczasową podróż?

Do tej pory Petőfi TV and Radio zajmowała się produkcją i zarządzaniem mediami publicznymi. W zeszłym roku, w związku z dwusetną rocznicą Petőfiego, podpisaliśmy umowę o współpracy, że wspólnie będziemy rozwijać zawartość. Ale na podstawie doświadczeń minionego roku zdaliśmy sobie sprawę, że to się nie uda, ponieważ Agencja Kultury Petőfiego i media publiczne działają według dwóch zupełnie różnych systemów logicznych.

Zawsze będą tarcia, a efekt końcowy nie jest tym, czego oboje chcemy. Dlatego kierownictwo mediów publicznych zdecydowało, że Petőfi Cultural Agency i spółka agencji, Petőfi Média Group, będą produkować programy Petőfi TV i Rádió jako producent zewnętrzny. To, co daje do myślenia, jeśli chodzi o kierunek, w którym powinniśmy pójść, to badania NMHH dotyczące konsumpcji muzyki popularnej w 2021 roku.

Obszerny artykuł na ten temat . Z badań wynika, że ​​obecnie artyści i piosenki najczęściej słuchane na platformach streamingowych prawie w ogóle się nie pokrywają, a artyści i piosenki najczęściej grają w radiu.

Dokładnie.

To tak, jakby istniały dwa równoległe światy. To z pewnością daje do myślenia.

Z jednej strony media tradycyjne – telewizję, radio, prasę czy nawet portale internetowe, które wciąż funkcjonują w logice portalowej – postrzegamy jako narzędzia pośredniczące w kulturze, więc mówimy, że pełnią one jakąś funkcję kulturowego nośnika. Z drugiej strony przyjmujemy za prawdę „pod auspicjami świętego rynku”, że społeczeństwo podejmuje decyzje za swoje pieniądze. Jeśli więc odbiorca jest skłonny zapłacić to, co działa na zasadach rynkowych, to widzimy, że nie ma korelacji między nadawaniem programów kulturalnych – w tym przypadku całej węgierskiej audycji radiowej – a popytem wśród odbiorców. Podaż i popyt nie spotykają się. Sytuacja jest trochę paradoksalna, bo nie można powiedzieć, że stacje radiowe powinny w tej chwili puszczać tylko utwory największych gwiazd. Nadal musi istnieć podejście oparte na wartościach. Będzie to kwestia kardynalna z punktu widzenia kultury węgierskiej w nadchodzących latach.

A tu jeszcze coś:

nadchodzi straszna powódź kryzysu, który może całkowicie zniszczyć infrastrukturę kulturalną - zwłaszcza wiejską.

W najbliższych latach możliwości spotkań z publicznością mogą ulec radykalnemu zawężeniu. Nie będzie wystarczającej liczby wiejskich dni, nie będzie wystarczającej liczby klubów wiejskich ani festiwali, na których można grać. Z tego powodu całość wymaga ponownego rozważenia strukturalnie. W tym przemyśleniu strukturalnym jest również misja polityki kulturalnej, dlatego w ogóle podjąłem się zarządzania sprawami Petőfiego Rádió. Musimy zdecydować, co akceptujemy jako reakcję na styl życia z zewnątrz i na co staramy się potwierdzić nasze własne reakcje na styl życia.

Jaki przykład możesz podać?

Ta historia zaprowadzi cię daleko, ale podam przykład jako wskazówkę. Nikt nie zaprzecza, że ​​w Afryce był kolonializm i niewolnictwo – to są realne problemy, tylko nie nasze. Nie mieliśmy kolonii ani niewolników. Fakt, że białoskórzy ludzie byli na szczycie tego systemu, nie jest wystarczającym powodem do przyjęcia moralnej odpowiedzialności za to, co się stało. Widzimy jednak, że ruch BLM znajduje w tym swoją ofiarę i próbuje to odtworzyć.

Nie mamy z tym nic wspólnego, ale przenika to również do rodzimej popkultury. Na Zachodzie ta polityka bycia ofiarą jest już dość masowa, każdy jest ofiarą. I dzieje się tak nawet wtedy, gdy Afroamerykanie są teraz urażeni, że osoby transpłciowe odciągają od nich uwagę. Bo to, co się dzieje, przynajmniej według Dave'a Chapelle'a, polega na tym, że Czarni walczyli przez setki lat, aby w jakiś sposób sprawić, by ruch równości odniósł sukces, i oto pojawia się kilku bogatych białych mężczyzn, którzy nagle czują się jak kobiety i wszystko zależy od nich. Mogą to być twierdzenia istotne w Ameryce, ale nie można ich interpretować zgodnie z naszym systemem kodów kulturowych.

W popkulturze też trzeba być bardzo ostrożnym,

musimy wiedzieć, co jest naszym tematem, a co nie.

W związku z tym, wracając do badań NMHH : zwrócono mi uwagę na ciekawe zjawisko. 90 procent najpopularniejszych artystów w serwisach streamingowych wywodzi się ze sceny rapowej, gatunku, który nie ma kulturowego zakorzenienia w naszej historii. Jest to zjawisko na skalę światową, które dotknęło również nasz kraj. Gatunek ten jest jednak całkowicie ignorowany przez stacje radiowe. Czy należy to zmienić?

To wieloaspektowa debata. Właśnie wpadłem na pomysł stworzenia rady muzycznej złożonej z wielkich starców na szczycie węgierskiej muzyki popularnej i tych, którzy już coś położyli: László Gőz, Tibusz Tátrai, Nagy Feró, Miklós Obie i inne. Chcę z nimi omówić takie kwestie.

Tu nie chodzi o to, który hiphopowiec czy raper ma miejsce w radiu, bo ten, kto robi to dobrze gatunkowo, ma swoje miejsce. Przyznaję, jednym z moich ulubionych albumów jest Doggystyle Snoop Dogga z 1993 roku. To trzydziestoletni album, nie wydaje mi się, żeby od tego czasu zrobili coś równie dobrego, ale to tylko moja osobista opinia. Powrót: to bardzo delikatna kwestia. To, na co musisz zwrócić szczególną uwagę, to kiedy mówisz o zbuntowanym, kochającym wolność rapie i kiedy mówisz o agitpropie.

Próbowaliśmy agitprop w komunistycznej dyktaturze, to nie jest dobre, nie owocuje wartościowymi pracami.

Napisałem też o Jánosie Bródym w Mandiner , że miał genialne teksty ze swoich wcześniejszych epok z wszelkiego rodzaju przesłuchami, ale odkąd przeszedł na agitprop, schudł i teksty stały się gówniane.

Kolejną bardzo ważną rzeczą jest muzyka instrumentalna. Nie oszczędzajmy muzyka od muzyki. Z Egonem Póką – Niech spoczywa w spokoju mistrzu – dużo się spierałem o DJ-ów, bo też chciałem wspierać społeczność DJ-ów w okresie covidowym. Zaczął od stwierdzenia, że ​​byli to elektrycy. Wtedy udało mi się Was przekonać, że ten gatunek też wymaga wiedzy, przygotowania, harmonii i słuchu, a nie można tak po prostu rzucać na siebie różnych zestawów i pętli. Algorytmy oczywiście bardzo pomagają, ale spróbujmy potraktować tę scenę również z jej wartością dodaną. Niezależnie od tego głęboko zgadzam się z Póką i staroświeckimi aktorami przemysłu muzycznego, że duszę artysty powinniśmy pozostawić w muzyce. Nie wyobrażamy sobie literatury bez pisarza. Jest to zatem rozważanie, które wymaga kilku aspektów.

Nie mówiąc już o wspomnianej polityce kulturalnej.

Spójrzcie, to wciąż czwarte upoważnienie dwóch trzecich za rządem Orbána, co oznacza, że ​​zdecydowana większość wyborców zgadza się z kierunkiem, który reprezentuje Viktor Orbán i jego rząd. Istotą demokracji przedstawicielskiej jest to, że wyborcy kogoś wybierają, upoważniają go do reprezentowania ich interesów i wartości, płacenia podatków oraz powierzają rządowi decydowanie, na co wydaje. Od tego momentu samorząd kultury może mówić, jaki jest dla niego pożądany kierunek, a instytucje kultury działające za publiczne pieniądze muszą podążać za tym. Czym jest kultura narodowa jest opisana w Ustawie Zasadniczej – zawiera ona wszystkie wartości, które my jako naród węgierski uważamy za ważne.

To, co jest w tym horyzoncie wartości, jest OK, to, co jest poza nim, jest niekonstytucyjne.

Bardzo łatwo jest narysować cezury.

Cały wywiad można przeczytać TUTAJ!

Wyróżniony obraz: Tibor Illyés/MTI