Myślenie wschodnie jest Węgrom obce, co oznacza, że ​​nie do końca rozumiemy to, co się dzieje obecnie, i że nasze obawy związane z tym, co się dzieje, mogą być większe, niż jest to uzasadnione. A może się mylę? Próbujemy znaleźć odpowiedź na to pytanie z pomocą Tárika Meszára, głównego badacza Centrum Eurássia i Instytutu Badań nad Migracjami.

- Zawsze z lekką obawą patrzymy na wydarzenia na Bliskim Wschodzie. Podobnie było w latach 80., nawet podczas wojny iracko-irańskiej, ale także wtedy, gdy Irak najechał Kuwejt w obawie, że wojna może się rozszerzyć, a konflikty mogą mieć negatywny wpływ na światową gospodarkę. Tego właśnie boimy się nawet teraz w izraelskiej kampanii przeciwko Hamasowi. Konflikt w Gazie faktycznie trwa już bardzo długo. W 1947 r. Arabowie nie zaakceptowali planu podziału ONZ, ponieważ nie otrzymaliby terytoriów, których chcieli. Państwo Izrael powstało w 1948 roku, po czym rozpoczęły się poważne starcia. Pierwsza duża wojna arabsko-izraelska miała miejsce w 1967 r., przez kolejne dziesięciolecia trwały mniejsze i większe konflikty, po czym przyszła kolejna większa wojna w 1973 r., która toczyła się nie z Palestyńczykami, ale z krajami arabskimi, tj. z Egiptem, Syrią, Jordanią , miało miejsce z Irakiem, czyli z koalicją arabską. Następnie liczba przeciwstawnych partii powoli się zmniejszała, a teraz bezpośrednia konfrontacja toczy się pomiędzy Izraelem a Hamasem.

- Widać jednak, że w obecny konflikt oprócz Hamasu zaangażowane są inne ugrupowania, na przykład bojówki wspierane przez Iran.

- Albo dwudziestokilkulatkowie z Jemenu, którzy w ostatnich miesiącach spowodowali bardzo poważne zaburzenia w światowej gospodarce. Mówią, że statki przepływające przez cieśninę Bab el-Mandeb na Morzu Czerwonym są nieustannie atakowane, dopóki Izrael nie zakończy kampanii w Gazie.

Prawdziwym zagrożeniem może być jednak organizacja terrorystyczna Hezbollah.

- Liban pogrążony jest w kryzysie gospodarczym, popularność Hezbollahu wśród Libańczyków dramatycznie spadła, a oni nie chcą wojny. Strzelają rakietami w kierunku Izraela i odpowiadają, ale żadne rzeczywiste działania wojenne nie mają miejsca. Oczywiście sytuacja jest niezwykle napięta, więc nie można powiedzieć, że wojny nie będzie. Ale to nie koniec tej linii. Musimy także wspomnieć o Iraku, gdzie działa również wiele bojówek wspieranych przez Iran, które atakują rakietami państwo żydowskie i amerykańskie bazy wojskowe. A USA odpowiadają na to, strzelając do baz szyickich bojówek. To samo dotyczy Syrii. Jest więc kilka różnych frontów, ale walka nie jest tak otwarta jak w Gazie.

- Izrael ogłasza, że ​​rozprawi się z Hamasem raz na zawsze. Czy to możliwe?

– Nie jest to łatwe zadanie, ale państwo żydowskie chce trwale wyeliminować zdolność Hamasu do rządzenia, tak aby po walkach nie mógł on administrować Strefą Gazy. Istnieje jednak silna wewnętrzna presja polityczna, domagająca się uwolnienia porwanych zakładników za wszelką cenę. Zatrzymanych jest ponad stu obywateli Izraela, którymi mogą szantażować rząd Netanjahu. Dlatego złożono izraelską ofertę, która mówi o 1-2 miesięcznym rozejmie, ale Hamas powinien uwolnić zakładników. I istnieje nie tylko presja wewnętrzna, ale także silna presja zewnętrzna, USA, Katar i Egipt również wzywają do zawieszenia broni i zakończenia wojny.

„Jeśli jednak Hamas uwolni zakładników, dobrowolnie zrezygnuje ze swojego jedynego poważnego atutu”. Istnieje również obawa, że ​​jeśli sytuacja Hamasu pójdzie bardzo źle, może on w odwecie zabić zakładników. W bestialski sposób zamordowali ponad tysiąc niewinnych ludzi i zamordowali 40 dzieci, nie ma wątpliwości, że zrobiliby to bez wyrzutów sumienia.

„Wydaje się, że jest to sytuacja nie do rozwiązania, podobnie jak sama wojna”. Bądźmy optymistami, bo już w listopadzie udało nam się uwolnić dobrą połowę zakładników i mam nadzieję, że teraz też nam się to uda. Niestety tak, nie można wykluczyć, że zakładnicy zostaną rozstrzelani lub skrzywdzeni w inny sposób, ale jasne jest, że Izrael musi i zrobi wszystko, aby uratować im życie. Faktem, który może sprzyjać rozwiązaniu, jest to, że Hamas jest bardzo osłabiony militarnie, siedemnaście z jego dwudziestu czterech głównych jednostek zostało całkowicie zlikwidowanych, co oznacza, że ​​organizacja terrorystyczna ma niewielkie szanse poza zawieszeniem broni nieco poza ich szeregami.

- Nie wiadomo, dokąd zmierza konflikt i jaki będzie jego wynik, ale wiadomo, że wojna dotyka także Europę. I to jest kolejny dramat, który dzieje się w całej Europie. Chociaż jest oczywiste, kto został zaatakowany po tak podłym ataku, odbywają się demonstracje poparcia dla tej organizacji terrorystycznej, a przez Europę przetacza się fala antysemityzmu. To prawda, że ​​formalnie wspierają Palestyńczyków, ale nie zapominajmy, że ci sami Palestyńczycy swoimi głosami pomogli Hamasowi stać się rządem.

– Ale musicie wiedzieć, Hamas pokazuje inną twarz na zewnątrz i inną twarz Palestyńczykom w Gazie. Dla tych ostatnich rozprowadzana jest pomoc społeczna, buduje się szpitale i szkoły, dlatego cieszą się one popularnością wśród ludności. Najwyraźniej przeciętnego Palestyńczyka nie przejmował się tym, że od czasu do czasu dokonywano egzekucji Izraelczyka, ponieważ nie był on postrzegany jako organizacja terrorystyczna. A jeśli chodzi o Europę, tutejsze grupy imigrantów postrzegają to wszystko jako bitwę pomiędzy Globalną Północą a Globalnym Południem i myślą, że najechali świat arabski. Trzymają się swoich korzeni i wyrażają swój sprzeciw, czyli odrzucają kulturę europejską. Za to, co dzieje się podczas tych demonstracji, w oczywisty sposób odpowiadają rządy zachodnie, ponieważ nie są one w stanie i być może nie chcą podjąć przeciwko temu działań. Zastanawiam się, dlaczego na Węgrzech nie ma takich demonstracji? Ponieważ tego zakazali, nie można wychodzić na ulice na antysemickie demonstracje. Oczywiście na Zachodzie były demonstracje, które były zakazane, ale inne nie, tolerowały używanie symboli swastyki i nawoływania do eksterminacji Żydów. Pytanie brzmi, co jest ważniejsze? Wolność słowa czy własne bezpieczeństwo? Czy poświęcą swój kraj na ołtarzu tak zwanej wolności słowa? To naprawdę nie ma znaczenia.

- To fałszywe pytanie, bo widzimy, że wolność słowa jest na Węgrzech znacznie większa niż na wspomnianym Zachodzie, ale mówimy, że wolność słowa rozciąga się tak długo, jak długo nie wspiera terroryzmu.

- Uważam, że zachodnie rządy nie chcą stracić wyborców, ale jednocześnie jest w tym swego rodzaju hipokryzja. Wspomina się o człowieczeństwie i człowieczeństwie, mimo że oni sami często nie są zbyt humanitarni w stosunku do społeczności imigrantów. Politykę zachodnioeuropejską charakteryzuje niesamowita dwulicowość i hipokryzja, śmiem to bardzo stanowczo stwierdzić. Policja zachodnioeuropejska już kilkukrotnie stwierdzała, że ​​wzrosła liczba ataków antysemickich, takie wypowiedzi składała głównie policja londyńska, ale chciała też wysadzić synagogę w Niemczech, czemu zapobieżono. Niestety, przemoc i nienawiść dosięgły nas teraz w Europie.

„Wiem, że proszę o wróżenie, ale ciekawi mnie twoja osobista opinia”. Jak długo może trwać ten konflikt i jaki będzie jego koniec?

– Mogę jedynie zacytować rząd Izraela – powiedzieli członkowie rządu, sam premier powiedział, że walki prawdopodobnie będą kontynuowane w 2024 roku. Jeśli chodzi o utworzenie państwa palestyńskiego, Izrael prawdopodobnie się w to nie włączy. Boją się, że jeśli będzie niepodległe państwo palestyńskie i będzie miało armię, ponownie zaatakują Izrael. Nawiasem mówiąc, nie jest to wcale niewyobrażalne, jeśli nie prawdopodobne w krótkiej perspektywie, ale z pewnością w pewnym momencie w przyszłości, tak że Izrael wzbrania się przed utworzeniem niepodległego państwa palestyńskiego. Jednak międzynarodowa opinia publiczna, Stany Zjednoczone i Wielka Brytania wręcz przeciwnie, wzywają do utworzenia niepodległego państwa palestyńskiego, oczywiście pod pewnymi warunkami. Powtarzam jednak, Izrael długo na to nie pozwoli.

„To tajemnica, gdzie mogłoby powstać to państwo palestyńskie?” Powierzchnia jest dana i nie można jej zwiększyć, czyli znajdowałaby się w tym samym miejscu, w którym obecnie toczą się walki. Co zatem by się zmieniło?

– Należy stworzyć system polityczny i starają się to osiągnąć, przyjazny dla Zachodu i Izraela. z drugiej strony jest również akceptowany przez społeczeństwo palestyńskie. Jest osoba, która zaczęła rozwijać dobre stosunki z Izraelem, przeprowadziła się do Zjednoczonych Emiratów Arabskich, wiele osób chce go na prezydenta, ale społeczeństwo palestyńskie go nie akceptuje. Mógłby współpracować z Izraelem i Zachodem i prawdopodobnie byłby w stanie utworzyć rząd, który byłby rządem technokratycznym. Według jego pomysłu wolne wybory miałyby się odbyć po 2 latach. Myślę, że tak się nie stanie, nie widzę na to szans. Izraelczycy chcą, aby na terytoriach palestyńskich istniała izraelska administracja wojskowa, podczas gdy na szczeblu zarządu Palestyńczycy mogą swobodnie decydować o swoich sprawach. Myślę, że stanie się to w przyszłości. Jedno jest pewne, niezależnie od tego, jakie rozwiązanie zostanie znalezione, jedna ze stron będzie musiała dać z siebie znacznie więcej, niż by chciała.

Wywiad przeprowadził: György Tóth Jr