„Wenn wir die wahre Botschaft von Ostern verstehen, wird es für uns nicht nur ein viertägiges Wellness-Wochenende sein“ – die Mitarbeiter von hirado.hu sprachen mit dem Pfarrer Gergő Bese aus Dunavec und Szabolcs Koppány Hajdú, dem Reformierten, über Ostern Priester von Lovasberény.

- Um das wahre Wesen von Ostern zu verstehen, ist es auch wichtig, über die Fastenzeit zu sprechen. Wie sehen Sie, haben wir ein Bedürfnis, das Fasten anzunehmen, oder betrachten wir es derzeit eher als einen Reinigungskurs, eine Herausforderung, eine Befreiung von unseren Süchten?

- Hajdú Szabolcs Koppány: Viele Leute denken, dass Fasten die Zeit ist, in der ich mir bestimmte Dinge verweigern muss. Man kann tagelang aufzählen, auf wie viele Dinge es sich zu verzichten lohnt. Und am Ende des Tages wird man zu einem lustlosen, geistig und seelisch müden Menschen. Denn wer von uns verbringt gerne seine Zeit damit, Bilanz darüber zu ziehen, was er nicht tun sollte? Ich drehe es gerne um und stelle diese Frage zum Fasten: Was kann ich meinem Leben während der Fastenzeit zusätzlich hinzufügen? Natürlich muss ich mein Leben zuerst leeren. Wir haben den Kindern unserer Schule immer das Beispiel des Glases Wasser gegeben. Wenn das Glas voll ist und ich es mit frischem Wasser füllen möchte, muss ich zuerst das alte Wasser ausschütten, das vielleicht schon alt und verfault ist, und erst dann kann es das neue Wasser aufnehmen. Irgendwie würde ich also von hier aus an das Fasten herangehen, und dann würde es mir vielleicht nicht so schwer erscheinen, es abzuschwören.

Gergő Bese: Apropos Kinder: Ich sage den Religionslehrern, dass es wie eine Herausforderung ist. Und sie lieben sie sehr.

Meiner Meinung nach ist Fasten ein Kampf zwischen dem Willen und dem Körper.

denn ich versuche vergeblich, frisches Wasser in dieses Glas zu gießen, wenn mein Körper und meine Wünsche stärker sind als mein Wille. Es geht genau darum, wer die Kontrolle hat: Mein Körper kontrolliert meinen Willen oder umgekehrt. In dem Moment, in dem mein Körper und meine Instinkte mich antreiben, entgleitet mir die Kontrolle. Wenn es eine Tafel Schokolade gibt, sage ich, dass ich diese nach den Feiertagen lieber den Kindern und Bedürftigen anbieten würde, aber mein Speichelfluss ist so stark, dass ich sie lieber auspacke. Was war jetzt stärker: meine Entschlossenheit oder meine Wünsche? Nun, darin kann ich während der vierzigtägigen Fastenzeit meine Kräfte testen, und ich muss dort arbeiten und mich verbessern, wo ich am schwächsten bin.

Hajdú Szabolcs Koppány

Hajdú Szabolcs Koppány, reformierter Priester von Lovasberény, Dekan (Quelle: hirado.hu)

– Was ist der wahre Zweck des Fastens im Leben eines Christen? Ein veraltetes Ritual oder ein Werkzeug zur Selbstbeobachtung und Erneuerung?

- Hajdú Szabolcs Koppány: Ich denke, dass Fasten erfolgreich sein kann, wenn ich es wage, mir ein höheres Ziel zu setzen als ich selbst. Ob ich weniger Schokolade esse oder mein Handy weniger nutze, das sind alles sehr gute Dinge, aber es geht dabei um mich. Die Auferstehung, nun ja, es geht nicht mehr um mich. Bei der Auferstehung feiere ich den Christus, der für mich gestorben und auferstanden ist. Wahrer Erfolg liegt dann vor, wenn ein Mensch seine Zeit und Energie einem Ziel widmen kann, das über ihm selbst liegt. Ich verlagere den Fokus von mir selbst auf jemand anderen, der größer ist als ich, der Gegenstand meines Glaubens ist, und verbringe zum Beispiel die Zeit, die ich dadurch habe, dass ich mein Handy weglasse, damit, die Bibel zu studieren, sagen wir mal, was sie für mich bedeutet die Person Christi und mein Glaube an die Auferstehung. Für mich sind die beiden Dinge im Gleichgewicht.

- Gergő Bese : Im Leben unserer Kirche geht zwei großen Festen mit Zelten eine Fastenzeit voraus. Den Advent erleben wir tendenziell viel fröhlicher, obwohl er auch eine Fastenzeit voller Opfer ist, aber die Menschen lieben ihn viel mehr als die Fastenzeit. Die Schonzeit vor Ostern hilft mir, meinen Zeitplan ein wenig umzuprogrammieren. Wenn ich es aus Gewohnheit mache, lebe ich meinen Alltag routinemäßig wie eine Maschine, nun, diese Zeit versucht, das zu regeln. Beim Fasten geht es aber auch darum, wofür ich nach Ostern sparen kann? Ich halte zum Beispiel die Freitagsfastentage ein, damit ich mehr bete, kein Fleisch esse oder auf ein Vergnügen verzichte, das mir vorher wichtig war. Die größte Aufgabe der Fastenzeit besteht daher darin, ob sie ein Leben nach dem Tod haben wird.

- Der Mensch besteht aus Körper und Seele. Es ist ganz offensichtlich, dass wir begonnen haben, uns mit unserem Körper auseinanderzusetzen. Wir sind an einem gesunden Lebensstil interessiert. Aber wird die Zeit kommen, in der wir auch auf unsere Seele achten? Oder bin ich zu optimistisch?

Hajdú Szabolcs Koppány : Ich denke, das Leben zwingt dazu. Es ist ganz natürlich, dass, solange ein Mensch jung und stark ist und das Gefühl hat, dass der Teufel für mich da ist, ich mit jedem zu tun habe, es unwahrscheinlicher ist, dass er sich daran erinnert, dass es vielleicht Verbindungen oder Dimensionen um ihn herum gibt, die er nicht kann mit seinen üblichen Sinnen erkennen. Dann, wenn die Zeit vergeht, bringt das Leben eine nach der anderen Herausforderungen, Kämpfe und Aufgaben mit sich, wenn man plötzlich das Gefühl hat, dass ich diese Routine nicht mehr lösen kann. Seine Methoden, die Art und Weise, wie er sein Leben, seine Ehe und sein Geschäft geführt hat, reichen jetzt nicht mehr aus, denn er steht vor etwas, das größer ist als er selbst. Ich habe bei Jung gelesen, dass viele seiner Patienten mit dem Dilemma zu ihm kamen, dass ich hier mit vierzig Jahren alles habe. Warum sollte ich ab morgen aufstehen? Für eine weitere Reise, ein anderes Haus, ein anderes Auto oder was? Wer sich in diesem Dilemma auf den Weg zum Transzendenten machte und darüber nachzudenken begann, ob das Leben einen höheren Sinn haben könnte, mit dem er sich bisher noch nicht auseinandergesetzt hatte, erlebte eine Art Beruhigung in seinem Leben bzw. eine Glättung seiner Falten aus. Und diejenigen, die den Weg eines weiteren Autos, einer weiteren Reise wählten, blieben in dieser frustrierenden Unsicherheit: Was ist dann der Sinn des Lebens?

Gergő Bese : Die Seele ruft um Hilfe und zeigt an, wann sie völlig im Niedergang begriffen ist. Die Harmonie von Körper und Seele formt den Menschen. Wenn sich einer überentwickelt und der andere zurückbleibt, wird es sehr ernste Hilferufe geben. Dabei handelt es sich um psychosomatische Erkrankungen, die aus einer seelischen Krise entstehen. Denken Sie nur an unser unmittelbares Umfeld oder an unsere eigenen Familienangehörigen, wie viele Menschen mit Bluthochdruck, Diabetes, Depressionen oder sogar Suizid darunter sind. Wir Ungarn führen die Weltrangliste zum Beispiel an, wenn es um den Anteil der Selbstmorde, bezogen auf die Bevölkerung, geht. Wir sollten also wirklich auf die Stimme unseres Gewissens achten! Viele Menschen beneiden Katholiken, die das Sakrament der Beichte haben. Katholiken kommen dorthin, weinen, bekennen ihre Sünden und empfangen dann die Absolution. Im Beichtstuhl erleben wir die Geburt vieler neuer Leben und vor allem die Art und Weise, wie Menschen bestimmte Dinge loslassen, an denen sie festgehalten haben.

– Wie feiern wir Europäer und Ungarn unsere Feiertage? Können wir überhaupt feiern? Sind uns unsere Ferien wichtig?

Gergő Bese : Es kommt darauf an. Wir lieben Weihnachten sehr, weil es „chill-vill“ ist, unsere Seele streichelt und jeder zwei Tage lang jeden liebt. Und hinterher vergessen wir alles, so wie wir den Baum wegwerfen, werfen wir alle Emotionen dieses Feiertags weg. Wichtig wurde die Gabe, das Materielle und nicht die spirituelle Botschaft. Es ist dem Menschen instinktiv, dass er dem Alltag entfliehen möchte, er sehnt sich nach einem Urlaub, weshalb die moderne Welt künstliche Feiertage für ihn schafft: Valentinstag oder Halloween, denn aus Verbrauchersicht lässt sich etwas tun mit ihnen. So verblasst der Inhalt unserer Feiertage immer mehr, wir feiern gerne, aber auf eine andere Art als früher, in einer greifbareren, auf Forint lautenden Form.

Hajdú Szabolcs Koppány : In der Vergangenheit lebte der Mensch in Symbiose mit der Welt, die ihn umgab. Er sah, was für ein kleines Staubkorn er war, und dass er nur den Samen säen konnte, und dann war es keine Frage, ob die Sonne oder das Wasser dafür ausreichen würde, ob die Vögel kommen und ihn aufsammeln würden oder nicht Es liegt länger an ihm. Es kommt darauf an. Er dankte für die Ernte und dafür, dass er etwas zu essen hatte. Er hatte das Gefühl, dass dies alles nicht von alleine geschah und dass es sich lohnte, es zu feiern. Heutzutage sind die Menschen urbanisiert und Brot ist von der Stange. Ich werde nie vergessen, wie wir im Rahmen des Technikunterrichts mit den Kindern unserer Dorfkirchenschule mit dem Bau des Schulgartens begonnen haben. Wir mussten damit beginnen, dass dies der Rechen und dies die Hacke war. Obwohl wir in einem Dorf leben, verfügen die Kinder noch nicht über dieses Wissen. Wie könnte ich dann die großen Zusammenhänge des Lebens verstehen? Wir müssen zu den Wurzeln zurückkehren!

Gergő Bese : Um feiern zu können, brauchen wir eine Gemeinschaft. Wenn jemand keiner Kirchengemeinde angehört, ist es schwierig, ihm zu erklären, was man mit Ostern oder Pfingsten anfangen soll. Der Durchschnittsmensch weiß wirklich nicht einmal, wie er Ostern vollständig und sauber feiern kann, ohne es mit Hasen, Eiern und Streuseln zu vermischen. Das sind schöne und wichtige ungarische Traditionen, aber sie helfen uns nicht, den Ursprung von Ostern zu verstehen. Dazu muss man einer Gemeinschaft angehören, die sich noch daran erinnert, worum es bei den Feiertagen geht, sei es Weihnachten, Ostern, Pfingsten oder beispielsweise eine Taufe oder eine Beerdigung.

– Auch die Rolle der Eltern ist wichtig: Geben sie diese Familienbräuche und kirchlichen Traditionen an ihre Kinder weiter, bringen sie ihnen bei, wie man feiert?

- Hajdú Szabolcs Koppány : So wie wir in der Bibel den Aufruf aus dem Alten Testament lesen: „Ihr Väter gebt Wissen weiter, gebt Wissen weiter, von einer Generation zur nächsten, gebt weiter, was Gott für großartige Dinge für uns getan hat.“ Dieser muss da sein, wie der vorbereitete Boden im Herzen der neuen Generation, die dann das göttliche Wort, den Samen, empfangen kann. Jede Zivilisation hat unglaublich viel Energie in die Weitergabe von Wissen von einer Generation zur nächsten investiert. Doch woher nehmen junge Menschen heute ihr Wissen? In der heutigen Gesellschaft sehen Jugendliche nicht mehr die Generation vor ihnen als Bezugspersonen, sondern ihre Zeitgenossen. Papa versteht nicht, was in der Online-Welt passiert, das verstehen nur junge Leute untereinander. Nun, sie wissen immer noch nicht, was die Essenz des Feiertags ist, also ist es so, als würden Blinde die Unwissenden führen.

Gergő Bese : Natürlich sind kirchliche Schulen eine Ausnahme, aber in öffentlichen Schulen bin ich ständig mit der Tatsache konfrontiert, dass wir uns mit den Kindern auf den Advent und die Fastenzeit vorbereiten und der eigentliche Kern des Feiertags verloren geht, weil er fällt in den Schulferien und die Eltern bringen sie nicht einmal zur Weihnachtsmesse, und das Kind auch nicht zu Ostern. Auf diese Weise wird jeder Feiertag unterbrochen, er kann nicht erfüllt werden, weil das Kind das Wesentliche nicht erleben kann, und zwar erst, wenn die Schule wieder anfängt. Die Eltern haben überhaupt kein Interesse und das Kind bleibt mit einer Leere zurück, einem Warten auf ein Wunder. Es ist wie eine Feier zum 15. März, auf die man sich wochenlang vorbereitet, und dann sagt man einem plötzlich, dass man nicht auftreten kann. Du kannst das Gedicht nur zu Hause deiner Mutter vortragen, nur du kannst ihr dein wunderschönes Kleid zeigen.

- Im öffentlichen Diskurs wird Weihnachten oft als unser größter christlicher Feiertag bezeichnet. So ist es allerdings nicht. Warum ist Weihnachten so wichtig?

– Gergő Bese:

Für die Konsumgesellschaft lässt sich Weihnachten mit einem süßen Jesuskind besser verkaufen. Ostern ist mit seiner blutigen Kreuzigung, Verleugnung und seinem Verrat weniger vermarktbar.

Die Verbraucherwelt konnte sich so nicht darauf einlassen, also haben wir es geschafft, die Feier der Auferstehung relativ steril zu halten. Weihnachten war völlig vermasselt. Denken Sie nur an den armen Heiligen Nikolaus, der ein echter Bischof war und den sie in einen dickbäuchigen, bärtigen Clown verwandelten, der mit dem „Ho-ho-ho“ den Schornstein hinunterrutschte.

Hajdú Szabolcs Koppány : Offensichtlich gibt es hier eine tiefere Ebene, und beides zusammen liefert die Antwort. Denn wir wissen zwar, was mit der Geburt zu tun ist, weil wir erlebt, gesehen, durchlebt haben, aber niemand hat so etwas gesehen, dass jemand gestorben ist und zurückgekommen ist. Wir können uns nicht damit identifizieren, weil wir es nicht mit unserem Geist und unseren Sinnen aufnehmen können. Aber es gibt den Glauben, wie einen sechsten Sinn, mit dem man die Auferstehung erleben kann.

Gergő Bese : Einmal erzählte mir eine Mutter, wie sie versucht, das Ferienhaus zu sich nach Hause zu holen, wie sie es für ihre Kinder zum Erlebnis und „Menschengeruch“ machen kann. Zum Beispiel veranstalten sie am Gründonnerstag ein Osteressen, essen das gleiche Essen wie beim letzten Abendmahl, bauen dann in dem Raum ein bunkerartiges heiliges Grab, damit sie die Ereignisse der heiligen drei Tage in der Familie erleben, und dann sie zur Messe gehen. Von christlichen Familien hört man so viele gute Ideen, mit denen sich Ostern auch für Kinder erfreuen lässt.

Wenn sie die Botschaft der Auferstehung erfahren, wird es für sie nicht nur ein viertägiges Wellness-Wochenende oder Frühlingsgartenarbeit sein.

– Wie sehen Sie, dass Schokohasen und Wellness-Wochenenden das Kreuz komplett verdecken?

Gergő Bese : Ich bin sicher nicht, denn die Botschaft von Ostern ist viel tiefer als die Möglichkeit, sie zu vertuschen. In dem Moment, in dem ich Schmerzen habe, spüre ich das Kreuz auf meiner Schulter, von da an beginne ich, mich in meinem Leiden mit dem Leiden Christi zu identifizieren. Oder nehmen Sie eine Mutter, die das Leid ihres eigenen Kindes erleben muss, wenn sie Drogen nimmt, wenn sie Alkoholikerin ist, wenn sie in einer schlechten Ehe ist, wenn sie im Gefängnis sitzt. Diese Mütter werden wie Maria am Fuße des Kreuzes stehen, weil ihre Leben sich treffen.

– Volkskultur und kirchliche Traditionen leben in der Gesellschaft zusammen. Was können wir tun, damit die Suche nach Eiern und die Besprengung nicht die Bedeutung des Todes am Kreuz und der Auferstehung in den Schatten stellen?

Hajdú Szabolcs Koppány : Was meinen Kindern wichtig ist, wird das sein, was sie auch für mich als wichtig erachten.

Zu Ostern gehört auch das Bestreuen. Warum sollte es nicht passen, warum sollten diese Traditionen verworfen werden? Man muss es nicht wegwerfen, man muss ein Gleichgewicht finden.

Aber dabei ist mein persönliches Beispiel als Pastor, Priester, Vater und Chef am Arbeitsplatz wichtig. Je größer der Widerstand von außen, desto mehr müssen wir Christen darauf aufmerksam machen, dass es sich dabei um mehr als einen zweitausend Jahre alten Brauch handelt. Es ist mehr als ein staubiges Museum, das wir manchmal öffnen und die Spinnweben abwischen. Hier ist Leben, neues Leben.

Gergő Bese : Ich bin ein Mensch, der Traditionen bewahrt und respektiert, und das nicht nur, weil ich aus der Galga-Region komme, wo Volksbräuche lebendig und lebendig sind. Als Priester nahm ich auch die Pfarrerjungen nach der Messe am Ostermontag mit, um die Mädchen mit Eimern zu begießen, Gedichte aufzusagen und zu singen, denn das hat eine sehr starke gemeinschaftsbildende Kraft. Wir weihen neues Wasser in der Nacht des Karsamstags, daher ist es kein Zufall, dass es danach eine Besprengung gibt, denn Wasser gibt neues Leben. Wasser hat daher seine heilige Bedeutung und das Ei ist ein Symbol der Fruchtbarkeit. Es ist wichtig, unsere Volksriten zu bewahren, denn sie passen wunderbar zu christlichen Traditionen. Es ist kein Problem, wenn jemand am Ostermontag ins Auto steigt und nach Hollókő fährt, aber es spielt keine Rolle, ob er die Kirche in Ófalu als Museum betrachtet oder darin betet.

– Was ist die Botschaft der heiligen drei Tage für uns?

– Hajdú Szabolcs Koppány:

Der Tod wird lebendig, das ist die Erfahrung der menschlichen Existenz, das ist die Ordnung der menschlichen Existenz; Nach dem Tod kommt das Leben, und das ist göttliche Existenz, Gottes Ordnung.

Unsere menschliche Erfahrung und unser Wissen sind so begrenzt und so begrenzt. Die Leute sagen: Ich glaube es, wenn ich es sehe. Dieser Satz an sich ist bedeutungslos, da das, was ich sehe, nicht zu glauben ist, da es direkt vor mir liegt. Ungeachtet dessen lehnen die Menschen selbst solche Gedanken rundweg ab, mit denen sie nichts anzufangen wissen und die nicht in ihre Interpretation und ihr Herz passen. Glaube ist der sechste Sinn, mit dem ich verstehen kann, dass nach dem Tod das Leben kommt. Darum geht es in der Ostergeschichte. Als Christ hängt alles davon ab, was ich über die Auferstehung denke, ob ich glaube, dass es beim Herrn Jesus Christus so geschehen ist. Bis ein Kind geboren wird, bedeutet ihm die Gebärmutter die Welt. Das ist die Realität. Es gibt eine schöne kleine Geschichte, wenn die Zwillinge im Mutterleib reden und einer von ihnen fragt, ob es Ihrer Meinung nach eine Außenwelt gibt? Worauf die anderen antworten, wie wäre es damit? Wer ist schon von dort zurückgekommen? Das ist genau das gleiche Gespräch, das zu Ostern zwischen so vielen Menschen geführt wird. In einem der Indiana-Jones-Filme gibt es eine Szene, in der die Figur an einen Abgrund stößt und diesen überwinden muss. „Steigen Sie drauf, glauben Sie es, die Brücke ist da, sie ist nur unsichtbar“, lautet die Ermutigung. Und ob es dort wirklich eine Brücke gibt, erfährt man erst, wenn man darauf tritt und spürt, dass sie da ist. Wir zeigen Kindern oft diese kleine Szene, dass das Glaube ist. Ich kann es nicht beweisen, ich kann es nicht einmal mit meinen Augen sehen, aber ich trete darauf und es ist da.

Gergő Bese : Für mich ist die Botschaft von Ostern, dass wir das Leid nicht scheuen und nur die Auferstehung feiern sollten, denn dann wird unser Feiertag verkürzt. Deshalb ermutige ich die Gläubigen, die heiligen drei Tage zu durchleben. Gehen Sie zum Beispiel alle vierzehn Kreuzwegstationen durch, denn es gibt bestimmt eine Station, die Sie in Ihrer aktuellen Lebenssituation erfüllt finden wird. Lassen wir dies in unserer Feier nicht außer Acht, denn dann werden wir nicht geheilt, wir können unser Kreuz, das wir tragen, nicht annehmen. In der Nacht des Karsamstags, dem Fest der Auferstehung, wagen wir es, aus der Dunkelheit ins Licht zu treten.

Lasst uns das Licht Christi als Laternen an unseren Arbeitsplatz, in die Schule und in unsere Familie bringen und das Licht der Auferstehung tragen.

– Wie können wir die Botschaft von Ostern persönlicher gestalten, wenn die Botschaft von Ostern so ungreifbar erscheint?

Gergő Bese : Statistiken belegen, dass ein Gläubiger glücklicher ist, länger lebt, optimistischer ist und schneller heilt. Denn ein Gläubiger sieht den Tod anders als ein Ungläubiger. Wenn wir nicht an das Unsichtbare und die Priester glauben, dann sollten wir zumindest an die Männer der Wissenschaft glauben, die das bewiesen haben

Familien, die gemeinsam beten, haben die geringste Zahl an Scheidungen. In den Familien, in denen das Kind mit Freude aufgenommen wird, ist das Kind keine Belastung und die Eltern leben im Alter viel ausgeglichener.

Wenn wir die Statistiken hören, wären wir dumm, wenn wir die Grauheit einem fröhlicheren und freudigeren Leben vorziehen würden.

– Was kann ein Christ oder jeder, der an Ostern Hoffnung und die Möglichkeit eines Neuanfangs sucht, in einer Welt tun, in der Krisen, Epidemien und Kriege scheinbar ohne Unterbrechung aufeinander folgen?

Hajdú Szabolcs Koppány : Die Frage ist, ob dieser Mensch den Geisteszustand erreicht hat, in dem er das Gefühl hat, dass jetzt etwas anderes, etwas mehr nötig ist, er aber alleine nicht weiterkommen kann. Es ist wie wenn ich unter Wasser gehe und mit meinen Brüdern und Schwestern spiele, die am längsten unter Wasser bleiben können. Dann, nach einer Weile, platzten die Lungen der Person fast, und dann tauchte ich plötzlich aus dem Wasser auf und atmete sauberen, frischen Sauerstoff in meine Lungen ein. Sehnen Sie sich nach etwas, das sich verändert, so wie der Unterwassermann nach Sauerstoff? Wenn ja, suchen Sie sich eine christliche Kirche, in der Sie diese Erfahrung machen können.

– Gergő Bese:

Versuchen wir, unsere Brille ein wenig zu reinigen und nicht nur zu bemerken, dass es auf dieser Welt eine Epidemie und einen Krieg gibt. Beachten wir auch das Gute, das mich umgibt: dass ich aufgestanden bin, dass ich etwas zu essen habe, dass ich ein Dach über dem Kopf habe, dass ich geliebte Menschen habe, dass ich meinem Nachbarn helfen kann und dass die Schlange noch weitergehen könnte eine lange Zeit.

Erkennen wir, wie viele Schätze uns in unserem Leben, in unserem Alltag begegnen, und dann werden wir mehr lächeln und netter zu den Menschen sein.

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Titelbild: Pfarrer der Gemeinde Bese Gergő aus Dunavec (Quelle: hirado.hu)