"Nel ventesimo secolo, ci sono state molte persone che si sono trovate improvvisamente nel mezzo del tumulto, anche se non hanno fatto altro che difendere i loro principi, la loro fede, le loro convinzioni, i loro simili o persino la loro nazione. Non avevano intenzione di scrivere la storia, ma la situazione richiedeva loro di agire", l'analista politico francese Thibaud Gibelin esamina il modo di pensare e le azioni di Viktor Orbán da questa prospettiva. L'autore ha rilasciato un'intervista al programma quotidiano domenicale di Kossuth Rádió.

Ci siamo parlati l'ultima volta un anno e mezzo fa , quando il suo libro è stato pubblicato in francese, e pochi giorni fa in ungherese. Se il titolo di un nuovo libro dice Viktor Orbán, è più facile o più difficile trovare un editore?

– Se il nome di Orbán è nel titolo, è una buona lettera di raccomandazione. La domanda per gli editori è, da quale punto di vista voglio occuparmi del Centro Europa, da quale punto di vista voglio scrivere di Orbán. Il fatto è che agli editori francesi non piacciono le persone che condividono. Non appena si diffonde su qualcuno, il sospetto inizia immediatamente. Ho dovuto dissipare questo in relazione al manoscritto. Altri hanno scritto del cambio di regime ungherese e della moderna vita politica ungherese, il mio obiettivo era bilanciare gli eventi e dare una visione storica alle decisioni politiche. Questo alla fine piacque a Faures e L'Harmattan, che pubblicarono il libro.

E quali sono state le reazioni? Ha detto un anno e mezzo fa che il feedback era per lo più buono. Cosa è successo da allora?

"All'epoca tutti parlavano del coronavirus". Quasi tutti i paesi hanno risposto alle sfide allo stesso modo, anche se c'erano differenze nei dettagli. Ad esempio, c'erano paesi dell'Europa centrale che hanno ottenuto vaccini non solo dall'Occidente, ma anche, ad esempio, dalla Cina o dalla Russia. A quel tempo non era facile distinguere, ad esempio, la strada ungherese o dell'Europa orientale da quella occidentale. Nel febbraio 2022 è iniziata una nuova era con la guerra ucraino-russa. L'Ungheria era chiaramente dalla parte della pace, rifiutandosi di servire gli interessi militari occidentali in un periodo in cui l'Europa stava chiaramente solo perdendo. Ora tutti prestano nuovamente attenzione all'Ungheria e sempre più osservatori si chiedono perché l'Ungheria stia seguendo un percorso unico diverso dai paesi europei. Certo che puoi chiedere perché. La risposta è a più livelli. Da un lato, contiene il carattere ungherese unico in questo mare slavo che lo circonda. I polacchi con una mentalità simile agli ungheresi ora reagiscono in modo diverso. Da un lato, per la loro posizione geopolitica, che li contrappone ai russi, e dall'altro, perché vogliono occupare uno spazio più ampio in Europa, e gli americani ora li incoraggiano e li sostengono in modo specifico. L'opinione pubblica ceca è più contraria alle sanzioni e non vuole che il conflitto si intensifichi ulteriormente. Probabilmente l'Ungheria va avanti istintivamente perché il partito al governo ha una forte maggioranza, che osa affermare i fatti che altri, slovacchi o cechi, sono meno capaci di fare in assenza di una maggioranza di governo.

Dice che agli editori francesi non piacciono le persone che condividono. Orbán non è così per te?

"Non si tratta affatto di questo." Piuttosto, si tratta del fatto che se la sinistra e i liberali chiamano qualcuno che crea divisione, lo stigmatizzano immediatamente. Così, per motivi politici, Orbán è stato subito rinchiuso in una scatola. Il percorso separato ferisce i loro interessi: appena qualcuno si schiera dalla parte dei conservatori, cercano subito di legarlo perché non segue le richieste della sinistra e dei liberali.

Il titolo del suo libro: Viktor Orbán gioca e vince - vale anche per il fatto che la politica è in realtà un gioco serio?

- I due verbi hanno un ruolo insieme. Hanno l'obiettivo e i mezzi.

Ho dato questo titolo perché volevo sottolineare che la stessa volontà politica ha prevalso in Ungheria per diversi anni.

Certo, avevo i miei dubbi, visto che nel 2020, quando ho scritto il libro, il blocco di sinistra ha vinto in alcuni luoghi di Budapest e nelle campagne durante le elezioni locali del 2019. Poi il 2022 ha mostrato che questa politica ha continuità e le forze conservatrici continuano a governare.

Ma poi questo vuol dire anche che non vince sempre lui, Orbán può anche perdere su certe questioni?

– Certo, ma questa è l'incertezza intrinseca della democrazia. Basta guardare la grave crisi in cui si trova l'UE. Non ci sono stati tali periodi dal 1945. È impossibile prevedere la sicura vittoria di qualcuno. Anche le soluzioni più intelligenti possono fallire.

Dopo il virus, la questione della guerra o della pace, quale sarà il prossimo grande argomento che può dividere i politici?

"Sfortunatamente, il mondo ha raggiunto un punto di destabilizzazione". I dogmi e le regole fissate nel 1945 non valgono più, la riorganizzazione è iniziata.

In questo mondo, l'Europa è molto fragile. Ora vediamo davvero che il continente è stato un protettorato per 70-80 anni. Durante la Guerra Fredda eravamo o colonie di Mosca o di Washington, dopo il 1989 è avvenuto un cambiamento, ma ora ci accorgiamo davvero che non tutti obbediscono più all'America.

Abbiamo visto che pochi giorni fa l'Arabia Saudita ha detto no all'aumento della produzione di petrolio. Questo non sarebbe potuto accadere prima. Ma non solo i sauditi, ma anche altri membri dell'OPEC hanno fatto lo stesso, cioè non obbediscono all'America. Inoltre, questi paesi arabi non sanzionano nemmeno la Russia come fanno gli europei. La questione è come l'Europa può tutelare i propri interessi in questa situazione. Non sappiamo ancora come si comporterà, in quanto non c'è ancora unità sulle questioni più importanti.

Per dirla ancora più semplicemente: l'Europa sarà libera o una colonia dell'America? O sono troppo divisivo con questa domanda?

- No, hai ragione, e inoltre, l'Europa non si trova da molto tempo in una situazione tale da non potersi assumere la responsabilità di se stessa. Inoltre, anche adesso, l'élite europea non ha capito che gli interessi nazionali dovrebbero essere protetti. Credono che la globalizzazione li proteggerà da tutto. Questo tipo di conformismo non può più risolvere nulla, serviranno risposte nazionali ed europee alle domande. Questo riconoscimento è tipico solo degli ungheresi, non è ancora osservato in altri paesi europei.

Perché hai scelto Orbán, perché non dire Macron, Trump o Netanyahu?

- È vero che va di moda trattare sempre con i presidenti americani, per esempio. Ma per me Bolsanaro, Trump o Netanyahu non appartengono all'Europa. Trump è stato presidente solo una volta, Bolsanaro ha appena perso e Netanyahu è presidente in Israele. Mi interessa Orbán perché è europeo e leader di uno dei paesi dell'Unione europea. Inoltre, lavora in un paese che tutela i propri interessi nazionali. In secondo luogo, sono interessato all'Ungheria perché fa parte dell'Europa centrale, e questa regione non ha potuto essere conquistata culturalmente dall'America come ha fatto con l'Europa occidentale. La ricchezza culturale può essere osservata nei paesi di Visegrád e fanno molto affidamento sul passato storico, che non è più caratteristico dell'Occidente dopo il 1945. L'Ungheria ha perso molto nel XX secolo, ma solo ora sta mostrando come può riposizionarsi. In questo senso, l'Ungheria è molto più eccitante dell'America, del Brasile o di Israele.

Grazie al tuo libro, i francesi ora capiscono meglio cosa sta succedendo qui, e l'opposizione ungherese può capirlo se legge il tuo libro?

"Non è di moda leggere di questi tempi." La lettura richiede uno sforzo, molto più difficile che toccare uno smartphone. Tuttavia, spero che il libro raggiunga molte persone, soprattutto perché il tempo ha già dimostrato molte cose che Orbán ha iniziato. Per quanto riguarda l'opposizione ungherese, dovrebbero leggere questo libro perché è stato scritto da un occidentale, in particolare un francese, e potrebbe essere interessante per loro uscire dalla loro stessa torre d'avorio, visto che dicono sempre la stessa cosa. Forse, se capiscono la scrittura di un francese, la penseranno diversamente. Sarebbe bello se guardassero all'unità del proprio paese e si rendessero conto di quanto sia importante che l'Ungheria guardi ai propri interessi nazionali nei casi, anche se si tratta di situazioni di conflitto.

Pensi che la cooperazione V4 sarà più forte dopo la guerra o fatalmente indebolita?

– Sono sicuro che l'alleanza dei quattro paesi è un'alleanza molto importante. È vero che la Polonia e l'Ungheria, ad esempio, stanno seguendo un percorso diverso in relazione alla guerra ucraina, ma ciò non ha un impatto significativo sul futuro. Dico questo perché in entrambi i Paesi c'è una maggioranza molto marcata che vede il mondo allo stesso modo e quindi i Paesi di Visegrád non possono permettersi di essere divisi.

Fonte: hirado.hu

Foto: Thibaud Gibelin Twitter